Re: [de-users] Writer: Zweimal Zitat im Menü "Vorlage"

2020-08-09 Diskussionsfäden OoOHWHOoO

Guten Morgen Karl-Heinz,

in "Bugzilla" bei dem Punkt "Severity" auswählen "Enhancement: Request 
for new feature or enhancement" !


Ich denke, das kannst Du auch nachträglich noch ändern in dem bereits 
gemeldeten Bug-Report.


Siehe auch: https://de.libreoffice.org/get-help/feedback/

"[...] … einen Verbesserungsvorschlag machen

Sie vermissen eine Funktion oder Sie meinen, eine neue Funktion würde 
LibreOffice besser machen, als es derzeit ist. Dann lassen Sie es uns 
wissen (z. Z. nur auf Englisch) ! Auch dafür verwenden wir das 
Fehlerverfolgungssystem Bugzilla. Wählen Sie dafür im Feld "Severity" 
den Begriff "enhancement". [...]"


Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 09.08.2020 21:32:09
Betreff: Re: [de-users] Writer: Zweimal Zitat im Menü "Vorlage"


Hi,

so, den Bug habe ich 
gemeldethttps://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135586

Wie man einen Verbesserungsvorschlag posted...weiß ich leider nicht.

Gruß

Karl-Heinz
Am 07.08.2020 um 05:58 schrieb Niels Luithardt:

Moin,

ich denke was die Zitate betrifft haben wir wieder zweigleisig zu fahren:

1) Das NVDA als Zitat markierte Textstellen nicht als solche erkennt
und ausgibt - egal ob als Absatz oder Zeichenvorlage ist ein Bug, der
gemeldet und behoben werden sollte.

2) Die bessere Kennzeichnung der Menüeinträge wäre in meinen Augen ein
Verbesserungsvorschlag.

Frage:

Wurde der Bug denn schon gemeldet?

Viele Grüße

Niels

Am 06.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :

Hi,

und siehst Du Chancen, das es zu einer Umsetzung kommt?

Am 06.08.2020 um 14:30 schrieb Harald Köster:

Hallo ...

Am 05.08.2020 um 10:53 schrieb dgp-m...@gmx.de:

Hallo Karl-Heinz,

ich denke auch, dass die Bedeutung der Begriffe etwas transparenter sein
könnte. Wenn ich mich auf die englische Benutzeroberfläche beziehe (die
deutsche ist ja nur eine Übersetzung), dann findet sich bei den
Zeichenvorlagen als erstes "Default Character". Wenn die Bezeichnung
konsistent sein soll, dann müsste es entweder nur "Default" heißen, oder
es müsste - was ich bevorzugen würde - heißen:
- Default Charakter
- Emphasis Character
- Strong Emphasis Character
- Quotation Character
- Source Text Character

in einem etwas anderen Zusammenhang hatte ich vor längerer Zeit
vorgeschlagen, im Menü die Art der Formatvorlage in Klammern an den
Namen der Vorlage anzufügen, also z.B. "Default (Character)" oder
"Default (Character Style)", oder für jede Formatvorlagen-Art ein
Untermenü anzuzeigen. Siehe dazu:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=112977
Dieser Vorschlag würde bei den beiden Zitat-Vorlagen ebenfalls helfen.


Am 05.08.2020 um 10:31 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Moin Gerhard,

nun treibt mich natürlich die Frage um:

Muss das so sein oder sollte man da einen Verbesserungsvorschlag machen?

Gru0ß

Karl-Heinz

Am 05.08.2020 um 01:15 schrieb Gerhard Weydt:

Hallo Karl-Heinz,

das ist kein Problem des Screenreaders, das liegt am Menü selbst, das
geht gut Sehenden genauso.

Gruß
Gerhard

Am 04.08.2020 um 16:43 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

und wie erkenne ich den Unterschied wenn ich das nichtweiß und der
Screenreader das nicht ansagt?

In der englischen Benutzeroberfläche lautet die Absatzvorlage
"Quatations" und die Zeichenvorlage 'nur' "Quotation". Die Übersetzung
ist hier also nicht ganz korrekt. Eine Unterscheidung ist damit zwar
prinzipiell möglich, aber man weiß damit immer noch nicht, um welche Art
von Vorlage es sich handelt.



Am 04.08.2020 um 15:17 schrieb Haymo Müller:

Hallo Karl-Heinz,

der erste Eintrag ist eine Absatzvorlage,
der zweite eine Zeichenvorlage.

Mit der Absatzvorlage wird der Absatz formatiert, in dem sich
gerade der Cursor befindet, mit der Zeichenvorlage werden nur die
markierten Zeichen, z.B. ein Wort, formatiert.

Gruß
Haymo


Am 04.08.2020 um 15:10 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Moin,

kann mir jemand sagen, warum im Menü "Vorlagen" zweimal der
Menüeintrag "zitat" vorhanden ist?

Mein Screenreader wollte mir den Unterschied nicht vermitteln und
ich konnte es nicht herausfinden, weil ich beides als ohne
Funktion wahrgenommen habe.

Aber das kann ja wohl eher nicht sein.


Grüße
Harald K.



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Re: [de-users] Formatvorlagen erkennen

2020-08-09 Diskussionsfäden Gerhard Weydt

Hallo Niels,

ich kann das nur aus der Perspektive eines Sehenden beschreiben, was ein 
Screenreader davon liefert, musst du ausprobieren.
Die Formatvorlagen sieht und verwaltet man über den Navigator, man 
erreicht den entsprechenden Teilbereich des Navigators auch über den 
Menüpfad Vorlagen -> Formatvorlagen verwalten oder die Taste F11. Dort 
gibt es getrennte Schaltflächen für Absatzvorlagen und Zeichenvorlagen, 
die die jeweilige Liste der Vorlagen öffnen. Die an der markierten 
Stelle des Textes verwendete Vorlage ist farbig markiert und auch 
aktiviert, ob das der Screenreader liefert, musst du ausprobieren.
Ganz unten nach der Liste der Formatvorlagen ist noch eine Auswahlliste, 
mit der man wählen kann, ob in der Liste alle Vorlagen angezeigt werden 
oder nur die bereits im Dokument verwendeten oder noch viele andere 
Varianten, die ich selbst noch nie verwendet habe.


Gruß
Gerhard

Am 09.08.2020 um 22:43 schrieb Niels Luithardt:

Hallo Zusammen,

wir hatten das Thema hier in der Liste in Zusammenhang mit Zitaten...

Wie kann ich (mit dem Screenreader) erkennen welche Formatvorlage im
Text an welcher Stelle verwendet wurde?

Beispielsweise kann ich auch überschriften sowohl als Absatzvorlage,
als auch als Zeichenvorlage formatieren. Bei Zitaten haben wir das
auch gesehen...

Aber mein Screenreader wird mir vermutlich nur "Überschrift 1" etc
melden oder mir das Zitat als "Zitatblock" ankündigen.

Gibt es da eine Möglichkeit das im Nachherein herauszufinden und ggf.
dann auch die Formatvorlagen zu ändern?


Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen!

VG

Niels




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[de-users] Formatvorlagen erkennen

2020-08-09 Diskussionsfäden Niels Luithardt
Hallo Zusammen,

wir hatten das Thema hier in der Liste in Zusammenhang mit Zitaten...

Wie kann ich (mit dem Screenreader) erkennen welche Formatvorlage im
Text an welcher Stelle verwendet wurde?

Beispielsweise kann ich auch überschriften sowohl als Absatzvorlage,
als auch als Zeichenvorlage formatieren. Bei Zitaten haben wir das
auch gesehen...

Aber mein Screenreader wird mir vermutlich nur "Überschrift 1" etc
melden oder mir das Zitat als "Zitatblock" ankündigen.

Gibt es da eine Möglichkeit das im Nachherein herauszufinden und ggf.
dann auch die Formatvorlagen zu ändern?


Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen!

VG

Niels

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Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung

2020-08-09 Diskussionsfäden Karl-Heinz Arkenau

Hi,

also dieses Dialogfeld ist mir nicht begegnet, aber haltdieser 
unbeschriftete Schalter.


Da müssen wir wohl nochmal das Verhalten, am besten von einem 
sehenden,,der Funktion "Silbentrennung untersuchen.


Also der Frage auf den Grund gehen, wann taucht in der Silbentrennung 
welches Dialogfeld auf und was macht dieser unbeschriftete Schalter.


Gruß

Karl-Heinz

Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt:

Moin Zusammen,

Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne
automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen
Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die
Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen
Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt
unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen
Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder
ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder
eine Zeilentrennung ersetzt werden.

Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um
zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor:

1 Öffne Libre Office
2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer)
3 Gehe zu Extras->Sprache-> Silbentrennung

Beobachtung:

NVDA gibt ein Dialogfeld vermutlich mit dem Titel des Dialogeldes bzw.
dem Namen des Dialogfeldes "Bestätigung" aus. Ohne NVDA+B Taste
bekommt man keine weiteren Informationen. Mit NVDA+B heißt es dann
"Symbol" und man bekommt Schaltflächen angesagt Ja und Nein.

Was ich aber da mit Ja und Nein genau bestätigen soll bzw. kann wird
nicht gesagt...

Kann das jemand bestätigen?

Mein System:

Windows 10 64 Bit
Libre Office 6.4.5.
NVDA 2020.2

Vielen Dank schon mal für die Überprüfung und viele Grüße

Niels



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Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung

2020-08-09 Diskussionsfäden Karl-Heinz Arkenau

Hi,

wenn die Silbentrennung angeschlossen ist, erscheint ebenfalls ein 
Dialogfeld, wwelches verkündet, dass die Silbentrennung angeschlossen 
ist, aber auch hier wird der Inhalt des Dialogs nicht ausgesprochen.


Gruß

Karl-Heinz

Am 06.08.2020 um 14:47 schrieb Wolfgang Kremser:

Hallo Niels und alle!

Bei dem Dialog mit "ja" und "nein", wo nicht von NVDA angesagt wird, was
ja oder nein bewirkt, scheint es sich um den Dialog zu handeln, der
abfragt, ob mit der Silbentrennung von Dokumentanfang begonnen werden soll.
Tritt bei mir nur auf, wenn ich irgendwo im Dokument oder am Ende die
Silbentrennung starte.
Dieser Dialog wird anshceinend bei gleichartigen Fällen verwendet.

Um zu dem Wort zu kommen, dessen Silbentrennung angezeigt wird, muss
ich, wenn ich auf dem Feld "Wort:" stehe, die Kursortasten nach unten
bewegen, dann erscheint das Wort mit der Silbentrennung auf der
Braillezeile bzw. wird angesagt einschließlich der Trennung.

Zwischen dem Feld "Wort:" und dem Feld "Trennen" gibt es einen Schalter,
der bei mir nicht benannt ist.
Dieser Schalter bewirkt anscheinend bei mir die Verschiebung der
Trennzeichen in einem Wort, falls es mehrere Trennmöglichkeiten gibt.
Das wäre zu klären und der Schalter zu beschriften.


Anregung:
Noch etwas was sehr hilfreich, die Arbeit erleichtert und ein
Alleinstellungsmerkmal wäre:
Ich habe sehr viele Protokolle, Befunde  und Niederschriften
geschrieben,teilweise mit den verschiedensten fremdwörten in Latein, und
Fachsprachen, die nicht oder nur an bestimmten Stellen abgeteilt werden
sollten.
Weder in LO noch in MS Office habe ich eine Möglichkeit gefunden, diese
Wörter zu definieren, damit sie nicht oder nur an einer bestimmten
Stelle abgeteilt werden. Das würde viel Arbeit bei der Verschönerung
eines Dokuments ersparen.
Wenn diese Wörter einmal in einem Dokument hinterlegt sind und beim
Trennvorgang berücksichtigt werden, so fallen sie schon einmal für eine
Trennabfrage weg.

In der Steinzeit der EDV unter DOS hatte ich ein
Textverarbeitungsprogramm, ich glaube es war "Goldstar" oder Staroffice
oder so was, da konnte ich in eine Datei mit einem bestimmten Dateinamen
die Wörter händisch hineinschreiben, einmal nicht getrennt und nach
einem= entweder mit den jeweiligen Trennzeichen oder ebenfalls nicht
getrennt. Diese wurden bei dem Ablauf der Silbentrennung automatisch
berücksichtigt.


Viele Grüße



Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
Österreich / Austria

E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
Tel. Mobil: +43 664 25 45 999

Skype: Verkehrswolferl
Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735

Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte
Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den
oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt.
Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche
Zwecke verwertet werden.
Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich
unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen.

Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt:

Moin Zusammen,

Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne
automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen
Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die
Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen
Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt
unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen
Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder
ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder
eine Zeilentrennung ersetzt werden.

Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um
zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor:

1 Öffne Libre Office
2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer)
3 Gehe zu Extras->Sprache-> Silbentrennung

Beobachtung:

NVDA gibt ein Dialogfeld vermutlich mit dem Titel des Dialogeldes bzw.
dem Namen des Dialogfeldes "Bestätigung" aus. Ohne NVDA+B Taste
bekommt man keine weiteren Informationen. Mit NVDA+B heißt es dann
"Symbol" und man bekommt Schaltflächen angesagt Ja und Nein.

Was ich aber da mit Ja und Nein genau bestätigen soll bzw. kann wird
nicht gesagt...

Kann das jemand bestätigen?

Mein System:

Windows 10 64 Bit
Libre Office 6.4.5.
NVDA 2020.2

Vielen Dank schon mal für die Überprüfung und viele Grüße

Niels





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Re: [de-users] Barrierefreiheit Dokumentenwiederherstellung

2020-08-09 Diskussionsfäden Karl-Heinz Arkenau

Hi,

hier ist er:

https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135588

Gruß

Karl-Heinz
Am 06.08.2020 um 20:01 schrieb Niels Luithardt:

Hallo Karl Heinz,

habe jetzt noch einmal deine Angaben nachvollzogen. Ich kann dir nur
zustimmen. Das Dialogfenster mit der Sicherheitsabfrage ist mit NVDA
nicht lesbar!

Da muss wieder ein Bugreport her!

VG

Niels

Am 06.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :

Servus,

ok, dann hast Du genau das gleiche Phänomen wie ich beobachtet.

Noch ein bug (ich bin ganz schön erstaunt, was wir aktuell so alles
zusammengetragen haben..und das quasi nur in Writer)

Gruß

Karl-Heinz

P.S.: Hat bitte jemand ein Auge drauf, ob ich oder jemand anderes  alle
gefundenen Bugs auch gemeldet bekomme? Nicht, das da was verloren geht.

Am 06.08.2020 um 13:31 schrieb Wolfgang Kremser:

Nochmals schönen Nachmittag Karl-Heinz!

1. Habe ein Writer-Dokument mit LO erstellt.

Wortzählung eingeschaltet.
LO ist abgestürzt.
War nicht mehr zu retten.
Rechner neu gestartet.
Fehlerbericht war gefragt.
Wiederherstellung des Dokumentes war möglich.


2. Neuerlicher Versuch.

Dokumentwiederherstellung verworfen.
Dialog kam "ja" "nein" ohne Information, was ja oder nein bewirkt.
Information fehlt!


Viele Grüße


Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12

Am 05.08.2020 um 11:10 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Moin zusammen,

Wenn ich in der Dokumentenwiederherstellung auswhäle, das ich keine
Dokumente wiederherstellen möchte, erscheint ein Dialog, der mir eine
Frage stellt, die ich mit "Ja" oder "Nein" beantworten kann.

Leider habe ich aber keinen Weg gefunden heraus zu finden, wie die Frage
denn lautet. Auch so ein Befehl wie NVDA + B hat mir nicht geholfen.

Kann das jemand bestätigen?
    Gruß

Karl-Heinz





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Re: [de-users] Writer: Zweimal Zitat im Menü "Vorlage"

2020-08-09 Diskussionsfäden Karl-Heinz Arkenau

Hi,

so, den Bug habe ich 
gemeldethttps://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135586


Wie man einen Verbesserungsvorschlag posted...weiß ich leider nicht.

Gruß

Karl-Heinz
Am 07.08.2020 um 05:58 schrieb Niels Luithardt:

Moin,

ich denke was die Zitate betrifft haben wir wieder zweigleisig zu fahren:

1) Das NVDA als Zitat markierte Textstellen nicht als solche erkennt
und ausgibt - egal ob als Absatz oder Zeichenvorlage ist ein Bug, der
gemeldet und behoben werden sollte.

2) Die bessere Kennzeichnung der Menüeinträge wäre in meinen Augen ein
Verbesserungsvorschlag.

Frage:

Wurde der Bug denn schon gemeldet?

Viele Grüße

Niels

Am 06.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :

Hi,

und siehst Du Chancen, das es zu einer Umsetzung kommt?

Am 06.08.2020 um 14:30 schrieb Harald Köster:

Hallo ...

Am 05.08.2020 um 10:53 schrieb dgp-m...@gmx.de:

Hallo Karl-Heinz,

ich denke auch, dass die Bedeutung der Begriffe etwas transparenter sein
könnte. Wenn ich mich auf die englische Benutzeroberfläche beziehe (die
deutsche ist ja nur eine Übersetzung), dann findet sich bei den
Zeichenvorlagen als erstes "Default Character". Wenn die Bezeichnung
konsistent sein soll, dann müsste es entweder nur "Default" heißen, oder
es müsste - was ich bevorzugen würde - heißen:
- Default Charakter
- Emphasis Character
- Strong Emphasis Character
- Quotation Character
- Source Text Character

in einem etwas anderen Zusammenhang hatte ich vor längerer Zeit
vorgeschlagen, im Menü die Art der Formatvorlage in Klammern an den
Namen der Vorlage anzufügen, also z.B. "Default (Character)" oder
"Default (Character Style)", oder für jede Formatvorlagen-Art ein
Untermenü anzuzeigen. Siehe dazu:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=112977
Dieser Vorschlag würde bei den beiden Zitat-Vorlagen ebenfalls helfen.


Am 05.08.2020 um 10:31 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Moin Gerhard,

nun treibt mich natürlich die Frage um:

Muss das so sein oder sollte man da einen Verbesserungsvorschlag machen?

Gru0ß

Karl-Heinz

Am 05.08.2020 um 01:15 schrieb Gerhard Weydt:

Hallo Karl-Heinz,

das ist kein Problem des Screenreaders, das liegt am Menü selbst, das
geht gut Sehenden genauso.

Gruß
Gerhard

Am 04.08.2020 um 16:43 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

und wie erkenne ich den Unterschied wenn ich das nichtweiß und der
Screenreader das nicht ansagt?

In der englischen Benutzeroberfläche lautet die Absatzvorlage
"Quatations" und die Zeichenvorlage 'nur' "Quotation". Die Übersetzung
ist hier also nicht ganz korrekt. Eine Unterscheidung ist damit zwar
prinzipiell möglich, aber man weiß damit immer noch nicht, um welche Art
von Vorlage es sich handelt.



Am 04.08.2020 um 15:17 schrieb Haymo Müller:

Hallo Karl-Heinz,

der erste Eintrag ist eine Absatzvorlage,
der zweite eine Zeichenvorlage.

Mit der Absatzvorlage wird der Absatz formatiert, in dem sich
gerade der Cursor befindet, mit der Zeichenvorlage werden nur die
markierten Zeichen, z.B. ein Wort, formatiert.

Gruß
Haymo


Am 04.08.2020 um 15:10 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Moin,

kann mir jemand sagen, warum im Menü "Vorlagen" zweimal der
Menüeintrag "zitat" vorhanden ist?

Mein Screenreader wollte mir den Unterschied nicht vermitteln und
ich konnte es nicht herausfinden, weil ich beides als ohne
Funktion wahrgenommen habe.

Aber das kann ja wohl eher nicht sein.


Grüße
Harald K.



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Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Großschreibung nach Satzpunkt

2020-08-09 Diskussionsfäden Karl-Heinz Arkenau

Ok,

ich habe da mal einen Bug gemeldet:

https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135585

Gruß

Karl-Heinz
Am 09.08.2020 um 08:04 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,


würde das dann bedeuten, dass man das dem Screenreader NVDA  anlasten
sollte?


Ich habe von Screenreadern keine Ahnung. Ich weiß nicht, welche
Standards es da gibt, die z.B. in LibreOffice in den Dialogen dann
vorgegeben werden, so dass alle Screenreader darauf ansprechen.

Ich habe bei mir an den Standardeinstellungen von orca nichts geändert
und bei dem geht es. Aber: Nur zusammen mit der gtk3-Benutzeroberfläche.
Bei den anderen hatte ich ja das Problem, dass da nur der Tabulator
angegeben wurde und sonst nichts.

Da spielt so viel rein, dass es vermutlich sehr schwierig ist, den
Verursacher zu finden.

Gruß

Robert



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