Re: Fwd: Re: [de-users] Featurewunsch - Issue seit Libreoffice 7.0
Hallo zusammen, ich kann alles unterschreiben, was beide Haralds gesagt haben. Ergänzen möchte ich Folgendes: Wenn man bei einem Rechteck in den Text klickt, wird in den Textmodus umgeschaltet, der Schreibcursor erscheint an der Stelle, an der man geklickt hat; klickt man außerhalb des Textes, wird das Rechteck selektiert. Das ist bewusst so eingerichtet, damit man die jeweils gewünschte Funktion auf schnellstem Wege erreichen kann. Diese Funktion des direkten In-den-Text-Klickens kann man über Extras -> Optionen -> Draw -> Allgemein : Schnellbearbeitung zulassen ein- oder ausschalten. Weitere Wege zum Textmodus sind: * Rechteck anklicken, dann in den Text klicken * Rechteck doppelklicken Die feinen Unterschiede, wo dann der Cursor steht, erspare ich mir. Das Textfeld reagiert genauso, nur klickt man da in der Regel nicht außerhalb des Textes, weil man dort kein zeichnungsobjekt sieht; aber sobald der Cursor sich in der Nähe des Textes eines Textfelds befindet und die Form der gekreuzten Pfeile annimmt, kann man das gleiche Verhalten beobachten. Ich halte das jetzige Verhalten für das ökonomischste und sehe keinen Grund, da etwas zu ändern. Siehe weiterehin auch meine Anmerkung zwischen den Zeilen. Gruß Gerhard Am 14.08.2020 um 15:45 schrieb Harald Köster: Hallo Volker, Am 14.08.2020 um 14:20 schrieb Harald Köster: Weitergeleitete Nachricht Betreff: Re: [de-users] Featurewunsch - Issue seit Libreoffice 7.0 Datum: Fri, 14 Aug 2020 11:53:53 +0200 Von: VoH.Bahr An: Harald Köster Hallo Zusammen, ich schildere also noch einmal genauer, was ich meine und kommentiere dann wo notwendig den Thread... Ich habe hier (bei der Arbeit) jetzt LibreOffice 7.0.0.3. Erstelle also ein neues Draw Dokument und füge ein Textfeld und ein Rechteck ein. Das Textfeld läßt sich nur mit Text erstellen, sonst verschwindet es wieder. Das Rechteck klicke ich doppelt an damit ich einen Text innerhalt einfügen kann. Jetzt gibt es mehrere Kontext Menü's: - Was nebenei schon sehr häßlich ist, da jemand gemeint hat er wüsste was der User nun tun möchte... - Natürlich weiß da jemand, was der Anwender tun möchte: einmal ein (geometrisches) Zeichnungsobjekt ändern, das andere Mal ein Textfeld. Da das nicht das Gleiche ist, weil die Objekte andere Eigenschaften haben, ist auch das Kontextmenü selbstverständlich anders. 1. nichts ist selektiert und ich klicke rechts in das Textfeld... - Line - Fläche - Zeichen - Absatz ... bei mir in folgender Reihenfolge: ..., Linie..., Fläche... Text... Fontwork, Zeichen..., Absatz..., ... Ich kann hier nur vermuten, dass Du irgendwann die Einträge "Text..." und "Fontwork" aus dem Kontextmenü entfernt hast. klicke ich rechts in das Rechteck ... - Linie - Fläche - Ausrichtung -... hier z.B. keine Zeichen und kein Absatz Die Sache unterscheidet sich schon einmal. Völlig klar, weil das geometrische Objekt selektiert ist. Zeigt andererseits die Maus beim Klicken auf den Text des Rechtecks (und ist die Schnellbearbeitung zugelassen), dann erscheint das gleiche, textbezogene Kontextmenü wie beim Textfeld. Für mich völlig logisch und effektiv. 2. ich selektiere das entsprechende Zeichenobjekt vorher und klicke dann rechts es blinkt ein Cursor in den Texten probiert es selber, es ist ein Unterschied. Der blinkende Cursor geht bei mir nur mit der linken Maustaste. Dabei ist es egal, ob das Textfeld oder das Rechteck vorher markiert worden ist. Wie Du dies mit der rechten Maustaste hinbekommen hast, ist mir ein Rätsel. 3. ich selektiere das Zeichenobjekt und mochte die Schriftart ändern ich selektiere also ein Wort innerhalb des Textes - das Kontextmenü zeigt leider die Zeichen ... und Absatz Funktion nicht mehr an. Kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt unterschiedliche Kontextmenüs für den Text in einem Zeichenobjekt und um den Bereich darum. Um die Schriftart zu ändern, musst Du das Kontextmenü für den Text auswählen. Dort findest Du die beiden Einträge "Zeichen..." und "Absatz...". Unter "Zeichen..." kannst Du die Schriftart ändern. Nun ja, ich habe mich ja nur über die Text... Funktion beschwert. Ich muß also bei einem Rechteck, in dem ich einen Text eingegeben habe, versuchen den (rechten) Klick so zu plazieren, das ich den Text NICHT treffe, dann erscheint das passende Kontext Menü, das ich nun per Anpassen um die Text... Funktion erweitern kann. Du findest die Einträge "Text..." "Zeichen..." und "Absatz..." alle in den Kontextmenüs für den Text selber, zumindest wenn Du die Kontextmenüs nicht verändert hast. Ich habe das unter Libre 6.6 auf einem anderen Rechner probiert, das ist dort anders. Und auf jeden Fall ist da die Text... funktion im Kontext Menü. Es kann natürlich sein, das ich manche Sachen zwischen Libre1.0 und 6.6 dort eingestellt habe. Versionen mit den Bezeichnungen 1.0 und 6.6 hat es nie gegeben. Die aktuelle Version aus der Reihe 6 ist die Version 6.4.6. Wenn Du Änderungen an den
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Salve, so, ich habe mal folgende Bugs gemeldet: Für den unlesbaren Dialog: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135770 und für den unbeschrifteten Schalter: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135769 Vielleicht mach ich heute noch die anderen (da waren doch noch welche?) ansonsten vielleicht morgen oder so. Gruß Karl-Heinz Am 13.08.2020 um 21:12 schrieb Niels Luithardt: Moin Karl Heinz, hm, okay, ich versuche es noch einmal zu beschreiben: Ich denke, es müssen 3 verschiedene Bugmeldungen sein. a) einmal die nicht lesbare Dialogmeldung ob die Silbentrennung auf den ganzen Bereich erweitert werden soll. Wolfgang hatte dazu weiter oben geschrieben: [...] Bei dem Dialog mit "ja" und "nein", wo nicht von NVDA angesagt wird, was ja oder nein bewirkt, scheint es sich um den Dialog zu handeln, der abfragt, ob mit der Silbentrennung von Dokumentanfang begonnen werden soll. Tritt bei mir nur auf, wenn ich irgendwo im Dokument oder am Ende die Silbentrennung starte. [...] Und dann der Bug, b) dass es im Silbentrennungsdialog selber einen unbeschrifteten Schalter gibt. Dazu schrieb Wolfgang: [...] Zwischen dem Feld "Wort:" und dem Feld "Trennen" gibt es einen Schalter, der bei mir nicht benannt ist. Dieser Schalter bewirkt anscheinend bei mir die Verschiebung der Trennzeichen in einem Wort, falls es mehrere Trennmöglichkeiten gibt. Das wäre zu klären und der Schalter zu beschriften. [...] Und als Bug c) das immer erst beim Feld mit dem zu trennenden Wort "Schreibschutz" gesagt wird, und nicht das Wort direkt. Die Lösung mit dem Cursor runter ist unschön. Hilft das jetzt weiter? VG Niels b) Am 13.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, es wäre gut, wenn in dieser Sache nochmal genau festgestellt wurde, welche bugs da nun zu melden sind und ob überhaupt. Ich bin da irgendwie durcheinander gekommen. Gruß Karl-Heinz P.S.: Warum schreibst Du mir eigentlich andauernd privat? Am 12.08.2020 um 21:09 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, kurze Nachfrage: Wurden schon Bugs zum Thema Silbentrennung gemeldet? Kann man also dieses Thema dann erst einmal zu den Akten legen, oder ist noch etwas unverständlich? Wir haben es auf der einen Seite mal wieder mit nicht auslesbaren Dialogfeldern zu tun und auf der anderen Seite einem Schalter bzw. mehrere Schalter die einem die Auswahl aus den unterschiedlichen Trennmöglichkeiten erlauben. Viele Grüße Niels Am 10.08.20 schrieb Niels Luithardt : Hallo Karl Heinz, ich finde Harald hat es treffend beschrieben. Es gibt die Probleme mit den einfachen Dialogfeldern, die auftauchen können. Bei den Dialogfeldern hilft mir auch kein NVDA+B weiter. Und den großen Silbentrennungsdialog hat Harald auch sehr gut beschrieben. Bis auf den Schalter, wo man zwischen den unterschiedlichen Trennmöglichkeiten wählen kann sind alle Schalter gut beschriftet. Das man erst "Schreibschutz" angesagt bekommt und nicht direkt das für das Trennen vorgeschlagene Wort ist unschön, aber das bekommt man mit Hilfe von Pfeil runter gelöst und dann angesagt... Viele Grüße Niels Am 10.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, nicht so wirklich. Dieser Schalter wählt vermutliche nicht aus, sondern bestätigt nur die auswahl, oder? Am 10.08.2020 um 08:19 schrieb Niels Luithardt: Moin Karl Heinz, wenn es um den normalen Silbentrennungsdialog geht, dann gibt es innerhalb des Dialoges einen unbeschrifteten Schalter, bei denen man festlegen kann wo getrennt werden soll. Beispielsweise kann man bei dem Wort "gelungen" wählen ob man "ge-lungen" oder "gelun-gen" haben möchte. Für die sehenden ist es auch dann im Feld sichtbar, aber wir bekommen das als blinde nicht mit. Man hört es nicht einmal mit seinem Screenreader. Hilft das schon etwas weiter? Viele Grüße Niels Am 09.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, also dieses Dialogfeld ist mir nicht begegnet, aber haltdieser unbeschriftete Schalter. Da müssen wir wohl nochmal das Verhalten, am besten von einem sehenden,,der Funktion "Silbentrennung untersuchen. Also der Frage auf den Grund gehen, wann taucht in der Silbentrennung welches Dialogfeld auf und was macht dieser unbeschriftete Schalter. Gruß Karl-Heinz Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt: Moin Zusammen, Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder eine Zeilentrennung ersetzt werden. Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor: 1 Öffne Libre Office 2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne L
Re: Fwd: Re: [de-users] Featurewunsch - Issue seit Libreoffice 7.0
Hallo Volker, Weitergeleitete Nachricht Betreff: Re: [de-users] Featurewunsch - Issue seit Libreoffice 7.0 Datum: Fri, 14 Aug 2020 11:53:53 +0200 Von: VoH.Bahr An: Harald Köster Es ist möglich das ich irgendwann zwischen LO1.0 und 5.0.1 das Kontextmenü in diese Rechner dann angepasst habe, und daher die Funktion auch in 6.6. hatte. Stellt sich dann aber die Frage wenn das durch Updates bisher übernommen wurde, warum dann nicht zur 7.0.0.3 Wie dir Harald K. schon schrieb gibt es die von dir benannten LibreOffice Versionen "LO1.0" und "6.6." nicht. Auf dieser Basis wird man nicht weiter diskutieren können. Aber es gibt eigentlich einen ganz einfachen Weg wieder Klarheit zu schaffen. Die von dir erwähnten Änderungen werden im sogenannten User-Profil (Verzeichnis) gespeichert. Normalerweise wird dieses Verzeichnis ab LibreOffice 4.x.x.x nicht durch Neuinstalltion geändert. Theoretisch müsste also dein User Verzeichnis noch unverändert sein und die Funktionen der Kontextmenüs, so wie du es einmal geändert hast. Wenn du zum, ich nenne es mal, Standard-LibreOffice zurückkehren möchtest, kannst du bei geschlossenem LibreOffice dein User-profil umbenennen. Danach LibreOffice starten (es wird ein neues Profil angelegt), die Funktionen entsprechen nun einem "jungfräulichen" LibreOffice, so kannst du testen. Hier ein Link zur Beschreibung: https://wiki.documentfoundation.org/UserProfile/de Anmerkung_1: Leider kann es auch vorkommen, dass so ein Benutzer-Profil mal beschädigt ist. Anmerkung_2: Das sich Textfelder und Zeichenobjekte bezüglich Kontextmenü unterschiedlich verhalten, sehe ich nicht als Problem an und auch nicht als Bug. Das von deiner Seite der Wunsch besteht, möglichst einheitliche Kontextmenüs zu haben, verstehe ich sehr gut. Das müsste dann aber nicht als Bug sondern als Feature in Bugzilla eingetragen werde. https://bugs.documentfoundation.org/ Ich hoffe es hilft dir weiter. Freundliche Grüße Harald -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: Fwd: Re: [de-users] Featurewunsch - Issue seit Libreoffice 7.0
Hallo Volker, Am 14.08.2020 um 14:20 schrieb Harald Köster: > Weitergeleitete Nachricht > Betreff: Re: [de-users] Featurewunsch - Issue seit Libreoffice 7.0 > Datum: Fri, 14 Aug 2020 11:53:53 +0200 > Von: VoH.Bahr > An: Harald Köster > > Hallo Zusammen, > > ich schildere also noch einmal genauer, was ich meine und kommentiere > dann wo notwendig den Thread... > > Ich habe hier (bei der Arbeit) jetzt LibreOffice 7.0.0.3. > > Erstelle also ein neues Draw Dokument und füge ein Textfeld und ein > Rechteck ein. > > Das Textfeld läßt sich nur mit Text erstellen, sonst verschwindet es wieder. > > Das Rechteck klicke ich doppelt an damit ich einen Text innerhalt > einfügen kann. > > Jetzt gibt es mehrere Kontext Menü's: - Was nebenei schon sehr häßlich > ist, da jemand gemeint hat er wüsste was der User nun tun möchte... - > > 1. nichts ist selektiert und ich klicke rechts in das Textfeld... > > - Line - Fläche - Zeichen - Absatz ... bei mir in folgender Reihenfolge: ..., Linie..., Fläche... Text... Fontwork, Zeichen..., Absatz..., ... Ich kann hier nur vermuten, dass Du irgendwann die Einträge "Text..." und "Fontwork" aus dem Kontextmenü entfernt hast. > > klicke ich rechts in das Rechteck ... > > - Linie - Fläche - Ausrichtung -... hier z.B. keine Zeichen und kein > Absatz > > Die Sache unterscheidet sich schon einmal. > > 2. ich selektiere das entsprechende Zeichenobjekt vorher und klicke dann > rechts > > es blinkt ein Cursor in den Texten > > probiert es selber, es ist ein Unterschied. Der blinkende Cursor geht bei mir nur mit der linken Maustaste. Dabei ist es egal, ob das Textfeld oder das Rechteck vorher markiert worden ist. Wie Du dies mit der rechten Maustaste hinbekommen hast, ist mir ein Rätsel. > 3. ich selektiere das Zeichenobjekt und mochte die Schriftart ändern > > ich selektiere also ein Wort innerhalb des Textes > > - das Kontextmenü zeigt leider die Zeichen ... und Absatz Funktion > nicht mehr an. Es gibt unterschiedliche Kontextmenüs für den Text in einem Zeichenobjekt und um den Bereich darum. Um die Schriftart zu ändern, musst Du das Kontextmenü für den Text auswählen. Dort findest Du die beiden Einträge "Zeichen..." und "Absatz...". Unter "Zeichen..." kannst Du die Schriftart ändern. > Nun ja, ich habe mich ja nur über die Text... Funktion beschwert. > > Ich muß also bei einem Rechteck, in dem ich einen Text eingegeben habe, > versuchen den (rechten) Klick so zu plazieren, das ich den Text NICHT > treffe, dann erscheint das passende Kontext Menü, das ich nun per > Anpassen um die Text... Funktion erweitern kann. Du findest die Einträge "Text..." "Zeichen..." und "Absatz..." alle in den Kontextmenüs für den Text selber, zumindest wenn Du die Kontextmenüs nicht verändert hast. > Ich habe das unter Libre 6.6 auf einem anderen Rechner probiert, das ist > dort anders. Und auf jeden Fall ist da die Text... funktion im Kontext Menü. > > Es kann natürlich sein, das ich manche Sachen zwischen Libre1.0 und 6.6 > dort eingestellt habe. Versionen mit den Bezeichnungen 1.0 und 6.6 hat es nie gegeben. Die aktuelle Version aus der Reihe 6 ist die Version 6.4.6. Wenn Du Änderungen an den Kontextmenüs vorgenommen hast, solltest Du diese Änderungen wieder rückgängig machen, bzw. so konfigurieren, wie sie Deinen Wünschen entsprechen. > Am 13.08.20 um 15:23 schrieb Harald Köster: >> ... >> Ich hab jetzt doch noch diesen Bug dazu gefunden: >> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=94448 >> Anscheinend ist der Menüpunkt "Text..." beginnend mit der Version 5.0.0 >> (vor ca. 5 Jahren) aus dem Kontext-Menü eines Objektes entfernt worden >> und in das Kontext-Menü des Textes im Objekt selber verschoben worden. >> Dies funktioniert bei mir auch nach wie vor mit der Version 7.0.0. > > Es ist möglich das ich irgendwann zwischen LO1.0 und 5.0.1 das > Kontextmenü in diese Rechner dann angepasst habe, > > und daher die Funktion auch in 6.6. hatte. Stellt sich dann aber die > Frage wenn das durch Updates bisher übernommen wurde, > > warum dann nicht zur 7.0.0.3 Da nicht klar ist, welche genauen Versionen benutzt worden sind, lässt sich dies kaum rekonstruieren. Mein Vorschlag: Konfiguriere die Kontextmenüs, wie sie Deinen Wünschen entsprechen. Zudem gibt es in der deutschen Übersetzung im Menü Format den Eintrag als Text - für die Eigenschaften von Text mit Einstellungen die eigentlich zur Zeicheneinstellung gehören und Text... der sich um die Einstellungen des Textfeldes kümmert. >> Dies ist in der englischen Version genauso, es liegt also nicht an der >> Übersetzung. Dass in dem Menü zweimal der Eintrag "Text" vorhanden ist, >> ist sicherlich etwas unglücklich. > +1 >> Ich würde mich freuen, wenn das jemand tatsächlich als ISSUE einreicht, damit das in der Standardeinstellung wieder im Kontextmenü erscheint. >> In bug 94448 (s.o.) ist dies abgelehnt worden. Ein neuer Report macht in >> so fern wenig
Fwd: Re: [de-users] Featurewunsch - Issue seit Libreoffice 7.0
Weitergeleitete Nachricht Betreff: Re: [de-users] Featurewunsch - Issue seit Libreoffice 7.0 Datum: Fri, 14 Aug 2020 11:53:53 +0200 Von: VoH.Bahr An: Harald Köster Hallo Zusammen, ich schildere also noch einmal genauer, was ich meine und kommentiere dann wo notwendig den Thread... Ich habe hier (bei der Arbeit) jetzt LibreOffice 7.0.0.3. Erstelle also ein neues Draw Dokument und füge ein Textfeld und ein Rechteck ein. Das Textfeld läßt sich nur mit Text erstellen, sonst verschwindet es wieder. Das Rechteck klicke ich doppelt an damit ich einen Text innerhalt einfügen kann. Jetzt gibt es mehrere Kontext Menü's: - Was nebenei schon sehr häßlich ist, da jemand gemeint hat er wüsste was der User nun tun möchte... - 1. nichts ist selektiert und ich klicke rechts in das Textfeld... - Line - Fläche - Zeichen - Absatz ... klicke ich rechts in das Rechteck ... - Linie - Fläche - Ausrichtung -... hier z.B. keine Zeichen und kein Absatz Die Sache unterscheidet sich schon einmal. 2. ich selektiere das entsprechende Zeichenobjekt vorher und klicke dann rechts es blinkt ein Cursor in den Texten probiert es selber, es ist ein Unterschied. 3. ich selektiere das Zeichenobjekt und mochte die Schriftart ändern ich selektiere also ein Wort innerhalb des Textes - das Kontextmenü zeigt leider die Zeichen ... und Absatz Funktion nicht mehr an. Nun ja, ich habe mich ja nur über die Text... Funktion beschwert. Ich muß also bei einem Rechteck, in dem ich einen Text eingegeben habe, versuchen den (rechten) Klick so zu plazieren, das ich den Text NICHT treffe, dann erscheint das passende Kontext Menü, das ich nun per Anpassen um die Text... Funktion erweitern kann. Ich habe das unter Libre 6.6 auf einem anderen Rechner probiert, das ist dort anders. Und auf jeden Fall ist da die Text... funktion im Kontext Menü. Es kann natürlich sein, das ich manche Sachen zwischen Libre1.0 und 6.6 dort eingestellt habe. Am 13.08.20 um 15:23 schrieb Harald Köster: > ... > Ich hab jetzt doch noch diesen Bug dazu gefunden: > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=94448 > Anscheinend ist der Menüpunkt "Text..." beginnend mit der Version 5.0.0 > (vor ca. 5 Jahren) aus dem Kontext-Menü eines Objektes entfernt worden > und in das Kontext-Menü des Textes im Objekt selber verschoben worden. > Dies funktioniert bei mir auch nach wie vor mit der Version 7.0.0. Es ist möglich das ich irgendwann zwischen LO1.0 und 5.0.1 das Kontextmenü in diese Rechner dann angepasst habe, und daher die Funktion auch in 6.6. hatte. Stellt sich dann aber die Frage wenn das durch Updates bisher übernommen wurde, warum dann nicht zur 7.0.0.3 >>> Zudem gibt es in der deutschen Übersetzung im Menü Format den Eintrag >>> als Text - für die Eigenschaften von Text mit Einstellungen die >>> eigentlich zur Zeicheneinstellung gehören und Text... der sich um die >>> Einstellungen des Textfeldes kümmert. > Dies ist in der englischen Version genauso, es liegt also nicht an der > Übersetzung. Dass in dem Menü zweimal der Eintrag "Text" vorhanden ist, > ist sicherlich etwas unglücklich. +1 > >>> Ich würde mich freuen, wenn das jemand tatsächlich als ISSUE >>> einreicht, damit das in der Standardeinstellung wieder im Kontextmenü >>> erscheint. > In bug 94448 (s.o.) ist dies abgelehnt worden. Ein neuer Report macht in > so fern wenig Sinn. im Gegenteil, steter Tropfen... Gruß Volker -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
