Re: [de-users] Hilfe-Durcheinander: ERWARTUNG(), SCHÄTZER(), PROGNOSE.LINEAR()

2023-11-09 Diskussionsfäden Ernst Hügli

Hallo Jürgen

Am 09.11.23 um 16:44 schrieb Jürgen Kirsten:

Hallo Leute,

ich war heute bei LibreOffice Calc im Funktionsassistenzen unterwegs 
und habe dort die Funktion ERWARTUNG() entdeckt. Das ganze unter 
LibreOffice 7.6.2.1 unter der Deutschen Sprachumgebung in WINDOWS 11.
Da mir nicht sofort ganz klar war, wie mit der Funktion umzugehen ist, 
habe ich den Blick in die Hilfe gewagt. Dort war die Funktion aber 
leider nicht zu finden.
Um herauszufinden, wie die Funktion in EXCEL benannt ist, habe ich ein 
Calc Dokument (als xlsx) dort geöffnet. Die Funktion wurde in der 
Zelle nach SCHÄTZER() übersetzt. Unter diesem Namen habe ich die 
Funktion dann auch in der LibreOffice Hilfe gefunden.
In EXCEL habe ich den Hinweis erhalten, das dort dieses SCHÄTZER() nur 
noch für die Abwärtskompatibilität verfügbar ist und das man doch das 
neue PROGNOSE.LINEAR() verwenden soll. Anscheinend aber nur schlecht 
übersetzt da es PROGNOSE.LINEAR() in EXCEL (für das Web) nicht gibt. 
Dort heißt es auch in der Deutschen Sprachumgebung FORECAST.LINEAR().


Die Funktion SCHÄTZER() konnte ich in meiner LibreOffice Version nicht 
verwenden.


Aber siehe da! PROGNOSE.LINEAR() gibt es unter LibreOffice Calc in der 
deutschen Sprachumgebung. Aber auch hier leider keinen Hilfe-Eintrag 
da dieser dort auch SCHÄTZER.LINEAR() heißt. In der in der Hilfe 
aufgeführten Syntax steht dann auf einmal PROGNOSE.LINEAR(). Im 
Beispiel aber wieder SCHÄTZER.LINEAR(). Die Syntax und die Erläuterung 
der Funktion sind identisch zu SCHÄTZER().


Meine Schlussfolgerung:
Ich vermute das ERWARTUNG() früher auch in LibreOffice mal SCHÄTZER() 
hieß. Dann müsste der Hilfe-Eintrag in ERWARTUNG() umbenannt werden. 
Eventuell auch mit dem Hinweis das die Funktion nur noch aus 
Kompatibilitätsgründen verfügbar ist.
Der Hilfe Eintrag von SCHÄTZER.LINEAR() müsste vollständig nach 
PROGNOSE.LINEAR() umbenannt werden.


Ziehe ich hier die richtigen Schlüsse oder übersehe ich etwas?
Könnte das bitte jemand mal für ältere Versionen und Betriebssysteme 
überprüfen?


Ich habe ja vor einiger Zeit Testleser für mein im Entstehen begriffenes 
Buch Statistik mit Calc gesucht. Während ich dieses Buch geschrieben 
habe, habe ich ähnliche Erfahrungen wie Du jetzt gemacht. Es gibt in 
diesem Bereich eine nahezu chaotische Sammlung von Funktionen. Es ist, 
als hätte jemand nach dem Prinzip "Wir haben gerade Schlussverkauf - 
wollen Sie das nicht auch noch?" gearbeitet. Es gibt (viel zu) viele 
Funktionen mit absolut identischer Funktionalität, die fast, aber eben 
nicht ganz, gleich heissen und so eine grosse Verwirrung stiften. Zudem 
ist die Dokumentation in der Hilfe oft genug mangelhaft.


Ich habe mir vorgenommen, wenn mein Buch fertig ist, mir einmal die 
Calc-Hilfe in diesem Bereich "vorzuknöpfen". Ich weiss auch nicht, ob 
die englische (Ur-)Version schon so verwirrend ist oder ob das bei der 
Übersetzung geschehen ist. Dein Beispiel mit ERWARTUNG, SCHÄTZER und 
PROGNOSE.LINEAR ist typisch dafür. Das geht bis zur Übersetzung der 
Überschriften (bzw. der Anschriften) einzelner Ergebnisse komplexer 
Funktionen, die erklärungsbedürftig sind. Aber erklärt wird leider nichts.


Mein vorläufiges Fazit: Offenbar geht es tatsächlich um 
Abwärtskompatibilität. Ob zu Excel oder zu alten Calc-Versionen oder zu 
beiden konnte ich noch nicht mit Sicherheit feststellen. Dies sollte 
m.E. in der Hilfe klar deklariert werden. Allerdings kann ich mir 
vorstellen, dass man da ziemlich tief graben muss, um verlässliche 
Informationen zu bekommen. Da ich pensioniert bin, kann ich mir mal 
etwas Zeit dafür nehmen ;-))).


Zum Schluss noch ein Tipp: Es gibt in der Hilfe den Bereich "Kategorie 
Statistik", wo die Sammlung der Statistik-Funktionen dokumentiert ist. 
Aber ich habe den Eindruck, dass auch da noch etwas mehr Struktur 
hilfreich wäre.


Freundliche Grüsse aus der nassen (und kalten) Schweiz

Ernst



--
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[de-users] Hilfe-Durcheinander: ERWARTUNG(), SCHÄTZER(), PROGNOSE.LINEAR()

2023-11-09 Diskussionsfäden Jürgen Kirsten

Hallo Leute,

ich war heute bei LibreOffice Calc im Funktionsassistenzen unterwegs und 
habe dort die Funktion ERWARTUNG() entdeckt. Das ganze unter LibreOffice 
7.6.2.1 unter der Deutschen Sprachumgebung in WINDOWS 11.
Da mir nicht sofort ganz klar war, wie mit der Funktion umzugehen ist, 
habe ich den Blick in die Hilfe gewagt. Dort war die Funktion aber 
leider nicht zu finden.
Um herauszufinden, wie die Funktion in EXCEL benannt ist, habe ich ein 
Calc Dokument (als xlsx) dort geöffnet. Die Funktion wurde in der Zelle 
nach SCHÄTZER() übersetzt. Unter diesem Namen habe ich die Funktion dann 
auch in der LibreOffice Hilfe gefunden.
In EXCEL habe ich den Hinweis erhalten, das dort dieses SCHÄTZER() nur 
noch für die Abwärtskompatibilität verfügbar ist und das man doch das 
neue PROGNOSE.LINEAR() verwenden soll. Anscheinend aber nur schlecht 
übersetzt da es PROGNOSE.LINEAR() in EXCEL (für das Web) nicht gibt. 
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Die Funktion SCHÄTZER() konnte ich in meiner LibreOffice Version nicht 
verwenden.


Aber siehe da! PROGNOSE.LINEAR() gibt es unter LibreOffice Calc in der 
deutschen Sprachumgebung. Aber auch hier leider keinen Hilfe-Eintrag da 
dieser dort auch SCHÄTZER.LINEAR() heißt. In der in der Hilfe 
aufgeführten Syntax steht dann auf einmal PROGNOSE.LINEAR(). Im Beispiel 
aber wieder SCHÄTZER.LINEAR(). Die Syntax und die Erläuterung der 
Funktion sind identisch zu SCHÄTZER().


Meine Schlussfolgerung:
Ich vermute das ERWARTUNG() früher auch in LibreOffice mal SCHÄTZER() 
hieß. Dann müsste der Hilfe-Eintrag in ERWARTUNG() umbenannt werden. 
Eventuell auch mit dem Hinweis das die Funktion nur noch aus 
Kompatibilitätsgründen verfügbar ist.
Der Hilfe Eintrag von SCHÄTZER.LINEAR() müsste vollständig nach 
PROGNOSE.LINEAR() umbenannt werden.


Ziehe ich hier die richtigen Schlüsse oder übersehe ich etwas?
Könnte das bitte jemand mal für ältere Versionen und Betriebssysteme 
überprüfen?


--

Mit freundlichen Grüßen

*Jürgen Kirsten*

--
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Re: [de-users] Tipps zu Writer Formularen mit Abfragen

2023-11-09 Diskussionsfäden Robert Großkopf

Hallo Susanne,

das Ausgangsbeispiel, das Du hattest, arbeitet ganz ohne die 
Formularfelder. Da sind die Listen direkt in den Feldern über Formeln 
konstruiert.


Bei dem Beispiel sind leider die Schreibweisen der Formeln in Englisch. 
Auch wird statt eines Semikolons ein Komma genutzt.

Steht in der Quelle
INDEX(staedte;;VERGLEICH(F1;bundeslaender;0))
so muss sich in der Zelle F1 der Eintrag aus dem Bereich "bundeslaender" 
befinden (erste Auswahlbox). Dann steht in der aktuellen Liste nur noch 
das zur Verfügung, was im Bereich "staedte" unter dem Bundesland zu 
finden ist.


Da Anhänge hier nicht möglich sind schicke ich Dir das wieder per 
privater Mail zu.


Gruß

Robert
--
Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert


--
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AW: [de-users] Tipps zu Writer Formularen mit Abfragen

2023-11-09 Diskussionsfäden susanne.mohn-lo
Hi Hans-Werner, 

das sind ja tolle Bücher- super beschrieben.
Machst du das beruflich? 

Dann müsste ich jetzt richtig in die Makroprogrammierung einsteigen- das 
dauert. 
Ich kann nur rudimentär VBA, von ganz früher noch Prozedurale Sprachen von 
Statistik Software. 

Ich versuche erstmal ohne Programmierung klar zu kommen.

Was bei der ComboBox in Calc im Register Daten bei Verknüpfte Zelle - Linked 
cell + Quellzellenbereich - Source cell range einzutragen ist habe ich 
gefunden/probiert. 
Die Einträge bei Datenfeld - Datafield, Type of lIst content (Auswahl: table, 
Valuelist, Query, SQL Tablefields) sind mir noch ein Rätsel 
Da hängt sich LO auch immer auf ...

Wobei: Für die Ereignisse werde ich wohl ins programmieren einsteigen. 
Du hast ja reichlich Bücher mit gegeben - Vielen DANK!

Grüße
Susanne


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: OoOHWHOoO  
Gesendet: Donnerstag, 9. November 2023 13:58
An: users@de.libreoffice.org
Betreff: Re: [de-users] Tipps zu Writer Formularen mit Abfragen

Hallo Susanne,

schau mal hier in meiner CLOUD

https://magentacloud.de/s/KYLsjXTzY62DCqF?path=%2FBasicMacro

im Dokument

"DOC - BASIC-Makros für OO und LO - OOME 4.0 - 2022 - Pitonyak [DEU] Heier.odt"

im Abschnitt

"18 Dialoge und Steuerelemente".

Vielleicht hilft Dir das weiter ...

Grüße
Hans-Werner ;-))


-- Originalnachricht --
Von susanne.mohn...@kiel-pries.de
An "'Robert Großkopf'" ; users@de.libreoffice.org 
Datum 09.11.2023 12:44:16 Betreff AW: [de-users] Tipps zu Writer Formularen mit 
Abfragen

>Moin Robert,
>
>moin @all,
>
>nochmals vielen Dank.
>Ich versuche mich jetzt an Calc Forms.
>In einem Tabellenblatt die Daten, im anderen das Formular.
>
>Nur gibt es quasi keine Anleitungen  zu den Steuerelementen in Calc. Ist ja 
>etwas anders als in Writer oder Base.
>Was trage ich z.B. bei Source Cell range bei Comboboxen ein...
>List box ist wieder etwas anders 
>Ich finde da nicht wirklich was
>
>Grüße
>Susanne
>
>-Ursprüngliche Nachricht-
>Von: Robert Großkopf 
>Gesendet: Mittwoch, 8. November 2023 17:48
>An: users@de.libreoffice.org
>Betreff: Re: [de-users] Tipps zu Writer Formularen mit Abfragen
>
>Hallo Susanne,
>
>ich habe das einmal für den Writer fertig gemacht - mit Makro.
>Schicke ich Dir per privater Mail zu.
>
>SUB List(oEvent AS OBJECT)
>   DIM a()
>   oField = oEvent.Source.Model
>   stTag = oField.Tag
>   stStart = oField.CurrentValue
>   oForm = oField.Parent
>   oFieldTarget = oForm.getByName(stTag)
>   IF stStart = "" THEN
>   oFieldTarget.Enabled = False
>   EXIT SUB
>   ELSE
>   oFieldTarget.Enabled = True
>   END IF
>   SELECT CASE stStart
>   CASE "Schleswig-Holstein"
>   a = array("Kiel", "Flensburg", "Eckernförde")
>   CASE "Niedersachsen"
>   a = array("Emden", "Oldenburg", "Hannover")
>   CASE "Nordrhein-Westfalen"
>   a = array("Düsseldorf", "Münster", "Rheine")
>   END SELECT
>   oFieldTarget.StringItemList = a
>   oFieldTarget.refresh
>END SUB
>
>In dem ersten Feld steht in den Zusatzinformationen der Name des 2.
>Listenfeldes. Der Inhalt, den das erste Listenfeld anzeigt, muss mit den 
>CASE-Bedingungen übereinstimmen.
>
>Gruß
>
>Robert
>--
>Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert
>
>
>--
>Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
>Probleme? 
>https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste
>/ Tipps zu Listenmails: 
>https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
>Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
>Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
>
>
>--
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Re: [de-users] Tipps zu Writer Formularen mit Abfragen

2023-11-09 Diskussionsfäden OoOHWHOoO

Hallo Susanne,

schau mal hier in meiner CLOUD

https://magentacloud.de/s/KYLsjXTzY62DCqF?path=%2FBasicMacro

im Dokument

"DOC - BASIC-Makros für OO und LO - OOME 4.0 - 2022 - Pitonyak [DEU] 
Heier.odt"


im Abschnitt

"18 Dialoge und Steuerelemente".

Vielleicht hilft Dir das weiter ...

Grüße
Hans-Werner ;-))


-- Originalnachricht --
Von susanne.mohn...@kiel-pries.de
An "'Robert Großkopf'" ; 
users@de.libreoffice.org

Datum 09.11.2023 12:44:16
Betreff AW: [de-users] Tipps zu Writer Formularen mit Abfragen


Moin Robert,

moin @all,

nochmals vielen Dank.
Ich versuche mich jetzt an Calc Forms.
In einem Tabellenblatt die Daten, im anderen das Formular.

Nur gibt es quasi keine Anleitungen  zu den Steuerelementen in Calc. Ist ja 
etwas anders als in Writer oder Base.
Was trage ich z.B. bei Source Cell range bei Comboboxen ein...
List box ist wieder etwas anders 
Ich finde da nicht wirklich was

Grüße
Susanne

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Robert Großkopf 
Gesendet: Mittwoch, 8. November 2023 17:48
An: users@de.libreoffice.org
Betreff: Re: [de-users] Tipps zu Writer Formularen mit Abfragen

Hallo Susanne,

ich habe das einmal für den Writer fertig gemacht - mit Makro.
Schicke ich Dir per privater Mail zu.

SUB List(oEvent AS OBJECT)
DIM a()
oField = oEvent.Source.Model
stTag = oField.Tag
stStart = oField.CurrentValue
oForm = oField.Parent
oFieldTarget = oForm.getByName(stTag)
IF stStart = "" THEN
oFieldTarget.Enabled = False
EXIT SUB
ELSE
oFieldTarget.Enabled = True
END IF
SELECT CASE stStart
CASE "Schleswig-Holstein"
a = array("Kiel", "Flensburg", "Eckernförde")
CASE "Niedersachsen"
a = array("Emden", "Oldenburg", "Hannover")
CASE "Nordrhein-Westfalen"
a = array("Düsseldorf", "Münster", "Rheine")
END SELECT
oFieldTarget.StringItemList = a
oFieldTarget.refresh
END SUB

In dem ersten Feld steht in den Zusatzinformationen der Name des 2.
Listenfeldes. Der Inhalt, den das erste Listenfeld anzeigt, muss mit den 
CASE-Bedingungen übereinstimmen.

Gruß

Robert
--
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AW: [de-users] Tipps zu Writer Formularen mit Abfragen

2023-11-09 Diskussionsfäden susanne.mohn-lo
Moin Robert, 

moin @all, 

nochmals vielen Dank. 
Ich versuche mich jetzt an Calc Forms. 
In einem Tabellenblatt die Daten, im anderen das Formular.

Nur gibt es quasi keine Anleitungen  zu den Steuerelementen in Calc. Ist ja 
etwas anders als in Writer oder Base. 
Was trage ich z.B. bei Source Cell range bei Comboboxen ein... 
List box ist wieder etwas anders  
Ich finde da nicht wirklich was 

Grüße
Susanne

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Robert Großkopf  
Gesendet: Mittwoch, 8. November 2023 17:48
An: users@de.libreoffice.org
Betreff: Re: [de-users] Tipps zu Writer Formularen mit Abfragen

Hallo Susanne,

ich habe das einmal für den Writer fertig gemacht - mit Makro.
Schicke ich Dir per privater Mail zu.

SUB List(oEvent AS OBJECT)
DIM a()
oField = oEvent.Source.Model
stTag = oField.Tag
stStart = oField.CurrentValue
oForm = oField.Parent
oFieldTarget = oForm.getByName(stTag)
IF stStart = "" THEN
oFieldTarget.Enabled = False
EXIT SUB
ELSE
oFieldTarget.Enabled = True
END IF
SELECT CASE stStart
CASE "Schleswig-Holstein"
a = array("Kiel", "Flensburg", "Eckernförde")
CASE "Niedersachsen"
a = array("Emden", "Oldenburg", "Hannover")
CASE "Nordrhein-Westfalen"
a = array("Düsseldorf", "Münster", "Rheine")
END SELECT
oFieldTarget.StringItemList = a
oFieldTarget.refresh
END SUB

In dem ersten Feld steht in den Zusatzinformationen der Name des 2. 
Listenfeldes. Der Inhalt, den das erste Listenfeld anzeigt, muss mit den 
CASE-Bedingungen übereinstimmen.

Gruß

Robert
--
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