Re: [de-users] Re: GELÖST: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Regina, > Hallo Michael, > > Michael Höhne schrieb: > > > Die Lösung von Christian ist nicht so leicht nachzuvollziehen, hat > > aber einen entscheidenden Vorteil: Die von Regina vorgeschlagene > > Funktion MEHRFACH.OPERATIONEN() kann nur einen Parameter ändern. > > MEHRFACH.OPERATIONEN() kann zwei Variablen verwalten. Man kann also > auch flexible Verknüpfungstabellen anlegen. Ich habe nur noch keine > Zeit gefunden, die Version auch zu beschreiben. > http://docs.oasis-open.org/office/v1.2/cos01/OpenDocument-v1.2-cos01-part2.odt > Kapitel 6.14.10 Zur Kenntnis genommen. Bei Christians Vorschlag ist die Zahl der Parameter allerdings unbegrenzt... Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-users] Re: GELÖST: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Michael, Michael Höhne schrieb: Die Lösung von Christian ist nicht so leicht nachzuvollziehen, hat aber einen entscheidenden Vorteil: Die von Regina vorgeschlagene Funktion MEHRFACH.OPERATIONEN() kann nur einen Parameter ändern. MEHRFACH.OPERATIONEN() kann zwei Variablen verwalten. Man kann also auch flexible Verknüpfungstabellen anlegen. Ich habe nur noch keine Zeit gefunden, die Version auch zu beschreiben. http://docs.oasis-open.org/office/v1.2/cos01/OpenDocument-v1.2-cos01-part2.odt Kapitel 6.14.10 MfG Regina -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
GELÖST: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Ich fragte am 29 Jun 2011 22:44:04 +0200:
> Hallo MitLISTige,
> Turbocalc hatte dabei eine Funktion BERECHNE("Formel"), so dass ich
> ohne jede Makros o.ä. auch die gewünschte Funktion als Text in eine
> Zelle schreiben konnte. Mit der Konstruktion
>
> =BERECHNE(WECHSELN("Formel mit x";"x";Zelle mit x-Wert))
>
> ließ sich dann prima die Wertetabelle berechnen.
>
> Ich habe das erst mal so gelöst, dass ich die benötigte Funktion (wie
> in der Hilfe beschrieben) mit BASIC definiert habe, aber die Lösung
> mit der BERECHNE()-Funktion (bzw. engl. EVAL()/EVALUATE()) finde ich
> persönlich "schicker".
Und bekam heute 3 Lösungen. Ich fasse hier mal zusammen:
a) von Christian Lohmaier eine Lösung, die ich zu Beginn völlig falsch
verstanden hatte (Sorry Christian!):
http://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg01684.html
Vorteil: Sie kommt mit Bordmitteln aus
Nachteil: Wie bei meiner allerersten Lösung muss zur Änderung der
Funktion ein weiteres Fenster geöffnet werden, wobei das
Fenster deutlich aufgeräumter ausschaut, als der
BASIC-Dialog.
Für einen Anfänger, der das Ganze genau nachvollziehen möchte,
ist das Verfahren möglicherweise schwierig zu verstehen.
b) von Regina Hentschel die Idee mit MEHRFACH.OPERATIONEN
http://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg01698.html
Vorteil: Sie kommt mit Bordmitteln aus
Nachteil: Man muss ein wenig "tricksen", wenn man die Variablen-
bezeichnung in der Funktion von einer Zellbezeichnung in
"x" o.ä ändern möchte.
Ich frage mich: Was gibt es da noch so an interessanten Funktionen,
die man in der mitgelieferten Hilfe nicht findet ... ;-)
c) von Werner Tietz eine (noch experimentelle) Erweiterung, die eine
Bewertungsfunktion einer (Text-)Formel mit bis zu 3 Unbekannten
erlaubt.
Vorteil: Damit kann ich meine alten Tabellen am schnellsten
umbauen, insbesondere da ich die Funktion beim Verzicht auf
die drei zusätzlichen Parameter auch als schlichte
Formelberechnung verwenden kann.
Nachteil: Sie gehört nicht zum Lieferumfang sondern muss
nachinstalliert werden.
Zur Zeit favorisiere ich Werners Lösung, da ich meine alten Tabellen
damit am schnellsten wieder zu Laufen bekomme. Da ich seine Funktion
sogar wahlweise mit 0 bis 3 Variablen verwenden kann, ist sie auch noch
extrem vielseitig verwendbar. Ich hoffe, Werner kann sie zukünftig
allgemein freigeben. Sie würde in jedem Falle zu meinen
Standard-Erweiterungen gehören.
Die Lösung von Regina ist schön einfach nachzuvollziehen, daher werde
ich sie zukünftig verwenden, wenn ich neue Vorlagen für meine
Nachhilfeschüler erstelle, die auch den Umgang mit der
Tabellenkalkulation lernen möchten. Das gilt besonders, da sie mit allen
Versionen von LO bzw. OOo funktioniert, ohne dass eine
Erweiterung installiert werden müsste.
Die Lösung von Christian ist nicht so leicht nachzuvollziehen, hat
aber einen entscheidenden Vorteil: Die von Regina vorgeschlagene
Funktion MEHRFACH.OPERATIONEN() kann nur einen Parameter ändern. Die
Methode von Christian funktioniert aber auch für mehrere Parameter,
wenn man den Ausdruck bei WERT/BEZUG entsprechend erweitert! Zudem ist
auch hier keine Installation einer Erweiterung nötig. Dazu fallen mir
noch noch ganz andere Ideen ein, die ich mal umsetzen wollte...
Insofern kann ich alle Lösungen sehr gut gebrauchen!
Nochmals vielen Dank an alle,
Michael
--
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Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Christian, > >> Ob ich jetzt die Formel in einer Zeille ändere, oder den "Namen" > >> bearbeite macht doch nicht wirklich einen großen Unterschied, oder? > > > > Doch: Du musst die geänderte Formel dann noch in die anderen Zellen > > kopieren. > > Ich dachte, es wären immer 100 Datenpunkte, sprich auch immer 100 > Werte. Also einmal die Formel in alle entsprechenden Zellen und > fertig. Danach braucht man nix mehr kopieren. > > bzw. wenn Du die Formel änderst, und sich die Anzahl der Datenpunkte > ändert, mußt Du bei Deiner Methode genauso erneut kopieren. Vielleicht > reden wir aneinander vorbei. Nein, muss ich nicht! Denn die Formel wird ja nur ein einziges Mal in A4 eingetragen. Dort steht z.B. "4*x^2+3*x-12", was ich in "2*x^2+3*x-12" ändere. In jeder Bn-Zelle wird nun dieser _Text_ genommen, mit Hilfe von WECHSELN() das enthaltene "x" mit dem _jeweils_ _unterschiedlichen_ in den An-Zellen stehenden Zahlen ersetzt und der dadurch entstandene Rechenausdruck durch BERECHNE() ausgewertet, so dass in jedem Bn nun das Ergebnis der Berechnung "2*(An)^2+3*(An)-12" steht. > Ja - und mein PUnkt is, ob ich die Formel in Zelle XY ändere, oder im > Einfügen|Namen Dialog macht für mich keinen Unterschied. > > > Nehme ich z.B. die Funktion x^2+4 und ändere den Wert 4 in 3, so > > kann der geneigte Schüler sehen, wie sich die Parabel um 1 Einheit > > "absenkt" o.ä. > > Ja. Wiegesagt: Ich sehe den Unterschied nicht. Ändere ich die Formel > in der Namensdefinition passiert das genauso. Vielleicht habe ich deine Lösung noch nicht ganz verstanden... Ich muss jetzt erst mal was Essen und versuche dann noch einmal das Ganze nachzuvollziehen. > SIehe oben. Da gibts kein zusätzliches copy und paste nach der > Änderung der Formel. Du definierst einen *NAMEN* für die Funktion, und > fügst diesen *NAMEN* in die Zellen für die Y-Werte ein, ansonsten ist > eine Definition des Namens ja witzlos, wenn man nicht die Abstraktion, > sondern den konkreten Inhalt verwendet. Dann kann man sich das > Definieren des Namens ja auch gleich sparen. Wie gesagt, ich versuche in einer halben Stunde (mit weniger Stress im Nacken und vollem Magen) noch einmal, das nachzuvollziehen. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hi Michael, *, 2011/6/30 Michael Höhne : > [...] >> Ob ich jetzt die Formel in einer Zeille ändere, oder den "Namen" >> bearbeite macht doch nicht wirklich einen großen Unterschied, oder? > > Doch: Du musst die geänderte Formel dann noch in die anderen Zellen > kopieren. Ich dachte, es wären immer 100 Datenpunkte, sprich auch immer 100 Werte. Also einmal die Formel in alle entsprechenden Zellen und fertig. Danach braucht man nix mehr kopieren. bzw. wenn Du die Formel änderst, und sich die Anzahl der Datenpunkte ändert, mußt Du bei Deiner Methode genauso erneut kopieren. Vielleicht reden wir aneinander vorbei. >> > Schnell mal eine Wertetabelle zu basteln und ein xy-Diagramm zu >> > machen ist ja keine große Kunst... ;-) >> >> Genau. Und deshalb verstehe ich Dein Problem wohl noch nicht so ganz. >> Bzw. verstehe nicht, warum eben diese simplen Lösungen für Dich >> "unbrauchbar" sind. > > Es geht nicht darum, für mich auf die Schnelle was zusammen zu basteln, > sonder um das Vorführen von Änderungen in einer Funktionsdefinition und > deren Auswirkungen auf den Graphen während des Nachhilfe-Unterrichts. Ja - und mein PUnkt is, ob ich die Formel in Zelle XY ändere, oder im Einfügen|Namen Dialog macht für mich keinen Unterschied. > Nehme ich z.B. die Funktion x^2+4 und ändere den Wert 4 in 3, so kann > der geneigte Schüler sehen, wie sich die Parabel um 1 Einheit "absenkt" > o.ä. Ja. Wiegesagt: Ich sehe den Unterschied nicht. Ändere ich die Formel in der Namensdefinition passiert das genauso. > Wenn ich erst eine Scroll/Copy/Paste-Aktion mache, dann kann ich erst > nach dem Vorgang das Resultat sehen, nicht das "Runterfluppen" der > Parabel. SIehe oben. Da gibts kein zusätzliches copy und paste nach der Änderung der Formel. Du definierst einen *NAMEN* für die Funktion, und fügst diesen *NAMEN* in die Zellen für die Y-Werte ein, ansonsten ist eine Definition des Namens ja witzlos, wenn man nicht die Abstraktion, sondern den konkreten Inhalt verwendet. Dann kann man sich das Definieren des Namens ja auch gleich sparen. ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Karl-Heinrich, > Hallo Michael, > > > Nehme ich z.B. die Funktion x^2+4 und ändere den Wert 4 in 3, so > > kann der geneigte Schüler sehen, wie sich die Parabel um 1 Einheit > > "absenkt" o.ä. > ... > > wenn ich Dein Problem richtig verstehe, müsste es > so zu ändern sein: > Statt =x^2+4 gibst Du ein =x^$A$1+$B$1 > (Bezeichnung der Zellen nur als Beispiel). > In die Zellen A1 und B1 gibst Du dann die > gewünschten Werte ein und das Diagramm wird sich > ohne weitere vorzunehmende Aktionen entsprechend > aktualisieren. Das klappt dann aber (wie ich in einer anderen Mail schrieb) nur, wenn ich bestimmte Funktionstypen verwende. Das ist nicht universell. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Regina, > Hallo Michael, > ... Das geht > mit der Funktion 'MEHRFACH.OPERATIONEN'(leider über den Assistenten > nicht erreichbar). Ein Beispiel ist in > http://www.ooowiki.de/MehrfachOperation Das sieht auch sehr spannend aus! Ich habe von Werner eine Testversion mit Python-Code erhalten, werde mir aber auch deine Idee mal näher anschauen. Ich sage ja immer: Mit einer guten Tabellenkalkulation kann man fast alles machen, zur Not sogar das Betriebssystem ersetzen ;-))) Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Michael, ...Es geht nicht darum, für mich auf die Schnelle was zusammen zu basteln, sonder um das Vorführen von Änderungen in einer Funktionsdefinition und deren Auswirkungen auf den Graphen während des Nachhilfe-Unterrichts. Nehme ich z.B. die Funktion x^2+4 und ändere den Wert 4 in 3, so kann der geneigte Schüler sehen, wie sich die Parabel um 1 Einheit "absenkt" o.ä. ... wenn ich Dein Problem richtig verstehe, müsste es so zu ändern sein: Statt =x^2+4 gibst Du ein =x^$A$1+$B$1 (Bezeichnung der Zellen nur als Beispiel). In die Zellen A1 und B1 gibst Du dann die gewünschten Werte ein und das Diagramm wird sich ohne weitere vorzunehmende Aktionen entsprechend aktualisieren. Besser geeignet ist für das Ändern von Parametern aber GeoGebra: Man kann mit dem Programm sehr leicht eine dynamische Änderung des Graphen bei sich verändernden Parametern zeigen. Siehe folgendes Beispiel: http://gfs.khmeyberg.de/Materialien/IIMathematik/Geogebra/KurvenscharAnimation.html Es grüßt Karl-Heinrich Meyberg -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Rainer
Am 30.06.2011 13:38, schrieb Rainer Bielefeld:
Michael Höhne schrieb:
Turbocalc hatte dabei eine Funktion BERECHNE("Formel")
Hallo,
so etwas ließe sich ja sicherlich (wie auch aus der Diskussion herovr
geht, als Makro verwirklichen, und wenn's klappt, könnte die
Funktinoserweiterung als Extension allgemein verfügbar gemacht werden.
Im Prinzip hab ich eine solche Extension schon fertig hier liegen, ich
möchte das aber erst veröffentlichen wenn ich:
a. ein paar mehr nützliche Funktionen eingebaut habe.
b. ich ausreichend getestet habe ob die Funktion selbst nicht ein
Sicherheitsloch darstellt.
Gruß Werner
--
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Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Michael,
Michael Höhne schrieb:
Hallo MitLISTige,
ich habe gerade wieder einen Nachhilfeschüler, dem ich parallel
Mathematik und den Umgang mit einer Tabellenkalkulation nahe bringen
soll.
Da wir uns gerade lineare und quadratische Gleichungen vorgenommen
haben, dachte ich mir, ich könnte mal meine (gefühlt 1000 Jahre) alten
Funktionsplot-Tabellen zu reaktivieren, die ich noch zu meinen
AMIGA-Zeiten gebastelt hatte.
Turbocalc hatte dabei eine Funktion BERECHNE("Formel"), so dass ich
ohne jede Makros o.ä. auch die gewünschte Funktion als Text in eine
Zelle schreiben konnte. Mit der Konstruktion
=BERECHNE(WECHSELN("Formel mit x";"x";Zelle mit x-Wert))
ließ sich dann prima die Wertetabelle berechnen.
Ich habe das erst mal so gelöst, dass ich die benötigte Funktion (wie
in der Hilfe beschrieben) mit BASIC definiert habe, aber die Lösung mit
der BERECHNE()-Funktion (bzw. engl. EVAL()/EVALUATE()) finde ich
persönlich "schicker".
Gibt es ggf eine Erweiterung, die eine solche Funktion zur Verfügung
stellt? Ein entsprechender Formel-Parser dürfte ich Calc ja eigentlich
eingebaut sein ;-)
Du kannst ein universelles Tabellenblatt erstellen, bei dem du nur in
einer Zelle den jeweils gewünschten Funktionsterm eingibst. Das geht mit
der Funktion 'MEHRFACH.OPERATIONEN'(leider über den Assistenten nicht
erreichbar). Ein Beispiel ist in http://www.ooowiki.de/MehrfachOperation
Auf der Seite steht noch die alte Schreibweise ohne Punkt, aber die
Beispieldatei funktioniert wie gewünscht und der Funktionsname wird
automatisch auf die neue Schreibweise mit Punkt umgestellt.
MfG
Regina
--
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Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Christian, > Hallo Michael, *, > Ob ich jetzt die Formel in einer Zeille ändere, oder den "Namen" > bearbeite macht doch nicht wirklich einen großen Unterschied, oder? Doch: Du musst die geänderte Formel dann noch in die anderen Zellen kopieren. > > Schnell mal eine Wertetabelle zu basteln und ein xy-Diagramm zu > > machen ist ja keine große Kunst... ;-) > > Genau. Und deshalb verstehe ich Dein Problem wohl noch nicht so ganz. > Bzw. verstehe nicht, warum eben diese simplen Lösungen für Dich > "unbrauchbar" sind. Es geht nicht darum, für mich auf die Schnelle was zusammen zu basteln, sonder um das Vorführen von Änderungen in einer Funktionsdefinition und deren Auswirkungen auf den Graphen während des Nachhilfe-Unterrichts. Nehme ich z.B. die Funktion x^2+4 und ändere den Wert 4 in 3, so kann der geneigte Schüler sehen, wie sich die Parabel um 1 Einheit "absenkt" o.ä. Wenn ich erst eine Scroll/Copy/Paste-Aktion mache, dann kann ich erst nach dem Vorgang das Resultat sehen, nicht das "Runterfluppen" der Parabel. Ich habe hier auch noch eine ganze Menge weiterer Tabellen, die nur wegen der BERECHNE()-Funktion sehr einfach zu handhaben sind... Das obige Beispiel ist nur eines davon. Ich halte so eine BERECHNE()/EVAL()-Funktion für eine tolle Sache. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Michael Höhne schrieb:
Turbocalc hatte dabei eine Funktion BERECHNE("Formel")
Hallo,
so etwas ließe sich ja sicherlich (wie auch aus der Diskussion herovr
geht, als Makro verwirklichen, und wenn's klappt, könnte die
Funktinoserweiterung als Extension allgemein verfügbar gemacht werden.
Grüße
Rainer
--
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Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo (anderer) Michael ;-) > Ich fände es schön, wenn man die Funktionsdefinition nur an einer > Stelle ändern müsste und schon würde sich alles entsprechend > mitanpassen. Andererseits gibt es für sowas geeignetere Hilfsmittel > (z.B. GeoGebra). Vielleicht in Tabellenkalkulation dafür einfach die > falsche Wahl des Hilfsmittels. Naja... Ich habe mir mal mein Archiv angeschaut und dabei gesehen, dass diese Funktion in mindestens 3 Tabellenkalkulationen meines guten alten Amiga vor 20 Jahren offenbar drin war... Es ist schade, dass so irrsinnig viele Features in neuerer Software drin sind, aber viele hübsche kleine Dinge rausgeflogen sind, die mich "alten Bastler" begeistert haben. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Michael, *, 2011/6/30 Michael Höhne : > Hallo Christian, > >> Cursor in B5, Einfügen|Namen→Festlegen name="meineFormel" >> Wert/Bezug = "3*A5-7" → OK >> dann in B5 "=meineFormel", copy'n'paste/ausfüllen bis B104 > > Ja, klar, alter Hut! Aber ich versuche hier eine Eingabe einer Formel > in ein Feld hin zu bekommen um meine zig anderen alten Tabellen > recyclen zu können. Ob ich jetzt die Formel in einer Zeille ändere, oder den "Namen" bearbeite macht doch nicht wirklich einen großen Unterschied, oder? Ansonsten kannst Du ja auch in der Namens-Zelle eine Formel zusammenparsen, dann hast Du Deine Lösung. > Schnell mal eine Wertetabelle zu basteln und ein xy-Diagramm zu machen > ist ja keine große Kunst... ;-) Genau. Und deshalb verstehe ich Dein Problem wohl noch nicht so ganz. Bzw. verstehe nicht, warum eben diese simplen Lösungen für Dich "unbrauchbar" sind. ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Michael ( Kuehn ) Am 30.06.2011 12:07, schrieb Michael Kuehn: Werner Tietz schrieb: Du kannst auch für $A5 ( beachte das fehlende $-zeichen vor 5 ) einen Namen "x" festlegen (→Einfügen→Namen→Festlegen ) und in B5 quasi direkt die Formel =3*x-7 verwenden, und nach unten ziehen. Auch ich bin an einer schülergerechteren Lösung interessiert. Den Bezug $A5 mit x zu benennen, ist schn mal eine gute Idee. Aber: - nirgendwo in der Tabelle kann man dann die Funktionsdefinition wirklich lesen, sie wird ja nicht als Text dargestellt, sondern es erscheint nur der berechnete Wert. Die Formel selbst kann man per =FORMEL(B5) "sichtbar machen" - wenn die Funktion geändert wird, dann muss man die neue Funktionsdefinition wieder manuell nach unten kopieren. Wenn die Funktion in der Nachbarspalte der x-werte steht, reicht es die oberste Formel anzupassen, und ein Doppelklick auf die rechte untere Ecke der Zelle. Gruß Werner -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Werner Tietz schrieb: > Du kannst auch für $A5 ( beachte das fehlende $-zeichen vor 5 ) einen > Namen "x" festlegen (→Einfügen→Namen→Festlegen ) und in B5 quasi direkt > die Formel =3*x-7 verwenden, und nach unten ziehen. Auch ich bin an einer schülergerechteren Lösung interessiert. Den Bezug $A5 mit x zu benennen, ist schn mal eine gute Idee. Aber: - nirgendwo in der Tabelle kann man dann die Funktionsdefinition wirklich lesen, sie wird ja nicht als Text dargestellt, sondern es erscheint nur der berechnete Wert. - wenn die Funktion geändert wird, dann muss man die neue Funktionsdefinition wieder manuell nach unten kopieren. Hierbei erscheint mir den Benennung von $a5 mit x übrigens hinderlich. Denn durch das Kopieren der Formel =3*A5-7 sieht man, wenn man nachträglich in die Zellen klickt, was sich geändert hat (nämlich der Bezug zu dem x-Wert). Wenn überall =3*x-7 steht, sieht man dies nicht. Ich fände es schön, wenn man die Funktionsdefinition nur an einer Stelle ändern müsste und schon würde sich alles entsprechend mitanpassen. Andererseits gibt es für sowas geeignetere Hilfsmittel (z.B. GeoGebra). Vielleicht in Tabellenkalkulation dafür einfach die falsche Wahl des Hilfsmittels. (ein anderer) Michael -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Michael, schau mal auf meiner HP http://friege.de/ooo/index.htm nach "Funktionsgraphen" - calc_funktion.ods verwendet zwar Makros, ist aber vielleicht trotzdem nützlich... Gruß Gisbert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Werner, > >> Du kannst auch für $A5 ( beachte das fehlende $-zeichen vor 5 ) > >> einen Namen "x" festlegen (→Einfügen→Namen→Festlegen ) und in B5 > >> quasi direkt die Formel =3*x-7 verwenden, und nach unten ziehen. > > > > Dann rechne ich ja jeden y-Wert für den gleichen x-Wert aus! > Eben nicht - deshalb ist die Adresse von 'x' ja halb relativ $A5 Ah klar... ich war heute morgen noch nicht wirklich wach... > >> aber in Python als Calc-addin ist das relativ einfach. Bei Bedarf > >> kann ich dir dir als PM zukommen lassen. > > > > eingebettet in BASIC-Code gesehen. Es wäre toll, wenn du mir eine > > Python-Lösung zum Vergleich zukommen lassen könntest. > Wird gemacht, dauert aber ein bis zwei Stunden. Hat keine Eile! Ich arbeite bis 19:00 und komme vor 19:30 ohnehin nicht zu basteln. Vielen Dank im Voraus! Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Michael Am 30.06.2011 10:05, schrieb Michael Höhne: Hallo Werner, Du kannst auch für $A5 ( beachte das fehlende $-zeichen vor 5 ) einen Namen "x" festlegen (→Einfügen→Namen→Festlegen ) und in B5 quasi direkt die Formel =3*x-7 verwenden, und nach unten ziehen. Dann rechne ich ja jeden y-Wert für den gleichen x-Wert aus! Eben nicht - deshalb ist die Adresse von 'x' ja halb relativ $A5 Auf die Schnelle mach ich es so: A1 x-Startwert A2 nächster x-Wert Markieren von A1:A2 und ziehen bis An B1=Formel mit A1 als x-Wert B1 nach B2:Bn kopieren A1:Bn markieren und xy-Diagramm aufrufen Wenn man einem Nachhilfeschüler aber die Auswirkungen von Parameteränderungen in Funktionen vor Augen führen will, ist es einfach "plastischer", wenn man die Funktion schnell modifizieren und die sich dadurch ergebenden Änderungen schnell sehen kann. Im BASIC von LO dürfte es eine entsprechende eval()-Funktion geben, die Frage ist, wie ich mir die nutzbar machen könnte... In StarBasic gibts keine entsprechende Funktion, Das habe ich vor wenigen Minuten mit Erschrecken festgestellt! aber in Python als Calc-addin ist das relativ einfach. Bei Bedarf kann ich dir dir als PM zukommen lassen. Ich habe mittlerweile eine Lösung als Javascript-Funktion eingebettet in BASIC-Code gesehen. Es wäre toll, wenn du mir eine Python-Lösung zum Vergleich zukommen lassen könntest. Wird gemacht, dauert aber ein bis zwei Stunden. Gruß Werner -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Werner, > Du kannst auch für $A5 ( beachte das fehlende $-zeichen vor 5 ) einen > Namen "x" festlegen (→Einfügen→Namen→Festlegen ) und in B5 quasi > direkt die Formel =3*x-7 verwenden, und nach unten ziehen. Dann rechne ich ja jeden y-Wert für den gleichen x-Wert aus! Auf die Schnelle mach ich es so: A1 x-Startwert A2 nächster x-Wert Markieren von A1:A2 und ziehen bis An B1=Formel mit A1 als x-Wert B1 nach B2:Bn kopieren A1:Bn markieren und xy-Diagramm aufrufen Wenn man einem Nachhilfeschüler aber die Auswirkungen von Parameteränderungen in Funktionen vor Augen führen will, ist es einfach "plastischer", wenn man die Funktion schnell modifizieren und die sich dadurch ergebenden Änderungen schnell sehen kann. > > Im BASIC von LO dürfte es eine entsprechende eval()-Funktion geben, > > die Frage ist, wie ich mir die nutzbar machen könnte... > In StarBasic gibts keine entsprechende Funktion, Das habe ich vor wenigen Minuten mit Erschrecken festgestellt! > aber in Python als Calc-addin ist das relativ einfach. Bei Bedarf kann ich > dir dir als > PM zukommen lassen. Ich habe mittlerweile eine Lösung als Javascript-Funktion eingebettet in BASIC-Code gesehen. Es wäre toll, wenn du mir eine Python-Lösung zum Vergleich zukommen lassen könntest. Wobei es mir nicht klar ist, warum es keine eval()-Funktion im BASIC gibt!? Gruß, Michael ...der gerade mal den alten UAE angeworfen hat, um das AMIGA-System von 1998(!) zu starten. Turbocalc sieht zwar nicht mehr schick aus, aber für die nächsten beiden Nachhilfe-Termine wird es reichen ;-) Ich bin immer wieder erstaunt, wie viele Features so manche meiner alten Programme mit 1-2 MB Größe hatten, die in den heutigen "Monsterpaketen" nicht mehr zu finden sind... -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Christian, > Cursor in B5, Einfügen|Namen→Festlegen name="meineFormel" > Wert/Bezug = "3*A5-7" → OK > dann in B5 "=meineFormel", copy'n'paste/ausfüllen bis B104 Ja, klar, alter Hut! Aber ich versuche hier eine Eingabe einer Formel in ein Feld hin zu bekommen um meine zig anderen alten Tabellen recyclen zu können. Schnell mal eine Wertetabelle zu basteln und ein xy-Diagramm zu machen ist ja keine große Kunst... ;-) Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Michael
Am 30.06.2011 08:45, schrieb Michael Höhne:
Davon war nicht die Rede. Stell dir folgende Situation vor:
A4="3*x-7" (Geradengleichung)
A5="2" (Untere Intervallgrenze)
Nun soll in B5 der zu A5 gehörige y-Wert mit der Funktion in A4
berechnet werden:
B5=BERECHNE(WECHSELN(A4;"x";A5))
BERECHNE(WECHSELN("3*x-7";"x";"2"))
BERECHNE("3*2-7")
-1
Analog für B6-B104.
Du kannst auch für $A5 ( beachte das fehlende $-zeichen vor 5 ) einen
Namen "x" festlegen (→Einfügen→Namen→Festlegen ) und in B5 quasi direkt
die Formel =3*x-7 verwenden, und nach unten ziehen.
Im BASIC von LO dürfte es eine entsprechende eval()-Funktion geben, die
Frage ist, wie ich mir die nutzbar machen könnte...
In StarBasic gibts keine entsprechende Funktion, aber in Python als
Calc-addin ist das relativ einfach. Bei Bedarf kann ich dir dir als PM
zukommen lassen.
Gruß Werner
--
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Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
2011/6/30 Michael Höhne : > Hallo Christian, > [...] > B5-B104: Berechnete y-Werte zu den jeweiligen Werten in A5-A104 > [...] > Davon war nicht die Rede. Stell dir folgende Situation vor: > > A4="3*x-7" (Geradengleichung) > A5="2" (Untere Intervallgrenze) > > Nun soll in B5 der zu A5 gehörige y-Wert mit der Funktion in A4 > berechnet werden: Cursor in B5, Einfügen|Namen→Festlegen name="meineFormel" Wert/Bezug = "3*A5-7" → OK dann in B5 "=meineFormel", copy'n'paste/ausfüllen bis B104 ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo Christian,
> > Da wir uns gerade lineare und quadratische Gleichungen vorgenommen
> > haben, dachte ich mir, ich könnte mal meine (gefühlt 1000 Jahre)
> > alten Funktionsplot-Tabellen zu reaktivieren, die ich noch zu meinen
> > AMIGA-Zeiten gebastelt hatte.
>
> Funktionsplot-Funktion hat Calc nicht, außer manuell/per Ausfüllen
> x-Werte einzufügen und die y-Werte per entsprechender Formel berechnen
> und dann über x/y Graph ausgeben lassen.
Genau darum geht es. In den Aufgaben des Schülers wird nach
Wertetabellen und (einfachen) Funktionsplots gefragt. Die Plots
erledigen sie in der Schule mit Grafik-Taschenrechnern. Da der Gute
aber auch ein wenig mit Tabellenkalkulationen umgehen lernen möchte,
bietet sich hier ein weites Feld.
Da es z.B. auch um die Nullstellensuche bei Polynomen geht, ist so
z.B. meine Tabelle zur Polynomdivision wieder zu Ehren gekommen.
Was die Plots angeht: Der Taschenrechner kann nur 100 Punkte, daher
muss das nicht so genau sein. Eine der Tabellen funktioniert(e auf dem
AMIGA) so:
A1: untere Intervallgrenze
A2: obere Intervallgrenze
A3: Schrittweite (A2-A1)/99
A5: =A1
An: (n=6,... 104) =A(n-1)+A3 (x-Werte)
B5-B104: Berechnete y-Werte zu den jeweiligen Werten in A5-A104
Neben diesen Zellen liegt dann das Xy-Diagramm als "Grafikdisplay"
In A4 liegt beim Original die Funktion als Text mit x als Variablen,
die Berechnung der y-Werte erfolgte wie beschrieben.
> > Ich habe das erst mal so gelöst, dass ich die benötigte Funktion
> > (wie in der Hilfe beschrieben) mit BASIC definiert habe, aber die
> > Lösung mit der BERECHNE()-Funktion (bzw. engl. EVAL()/EVALUATE())
> > finde ich persönlich "schicker".
>
> Nee, das funktioniert nicht wirklich - eine Formel kann nicht werte in
> anderen Zellen verändern.
Davon war nicht die Rede. Stell dir folgende Situation vor:
A4="3*x-7" (Geradengleichung)
A5="2" (Untere Intervallgrenze)
Nun soll in B5 der zu A5 gehörige y-Wert mit der Funktion in A4
berechnet werden:
B5=BERECHNE(WECHSELN(A4;"x";A5))
BERECHNE(WECHSELN("3*x-7";"x";"2"))
BERECHNE("3*2-7")
-1
Analog für B6-B104.
Es geht, wenn ich in der Makroverwaltung eine Funktion definiere (z.B.
MYF=3*x-7) und diese dann zur Berechnung der y-Werte verwende, aber ich
möchte gerne die Funktion in der Tabelle haben.
Wenn es nur um bestimmte Funktionstypen ginge, könnte ich auch deren
Parameter als Eingabefelder in die Tabelle nehmen (bei Geraden reicht
ja Steigung und Achsenabschnitt), aber dann bräuchte ich auf Dauer sehr
viele Tabellenblätter für ein und den selben Zweck.
Im BASIC von LO dürfte es eine entsprechende eval()-Funktion geben, die
Frage ist, wie ich mir die nutzbar machen könnte...
Gruß,
Michael
--
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Re: [de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hi Michael, *, 2011/6/29 Michael Höhne : > > Da wir uns gerade lineare und quadratische Gleichungen vorgenommen > haben, dachte ich mir, ich könnte mal meine (gefühlt 1000 Jahre) alten > Funktionsplot-Tabellen zu reaktivieren, die ich noch zu meinen > AMIGA-Zeiten gebastelt hatte. Funktionsplot-Funktion hat Calc nicht, außer manuell/per Ausfüllen x-Werte einzufügen und die y-Werte per entsprechender Formel berechnen und dann über x/y Graph ausgeben lassen. Geht ja alles per copy'n'paste recht schnell. > Ich habe das erst mal so gelöst, dass ich die benötigte Funktion (wie > in der Hilfe beschrieben) mit BASIC definiert habe, aber die Lösung mit > der BERECHNE()-Funktion (bzw. engl. EVAL()/EVALUATE()) finde ich > persönlich "schicker". Nee, das funktioniert nicht wirklich - eine Formel kann nicht werte in anderen Zellen verändern. > Gibt es ggf eine Erweiterung, die eine solche Funktion zur Verfügung > stellt? Ein entsprechender Formel-Parser dürfte ich Calc ja eigentlich > eingebaut sein ;-) dmaths kann Funktionen plotten - evtl. ist das ja eine Alternative (gibt aber keine Wertetabelle aus) http://dmaths.projects.ooodev.org/ (dt. Seite) http://www.dmaths.org/ (frz. "Original" http://dmaths.projects.ooodev.org/Dmaths/plotter.png - Screenshot in OOo 1.1.0 - dmaths ist eine der Ältesten und eine der beliebtesten noch dazu (bei Mathe/Formel-lastigen Leuten zumindes :-)) ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-users] EVALUATE/BERECHNE-Funktion nachrüsten?
Hallo MitLISTige,
ich habe gerade wieder einen Nachhilfeschüler, dem ich parallel
Mathematik und den Umgang mit einer Tabellenkalkulation nahe bringen
soll.
Da wir uns gerade lineare und quadratische Gleichungen vorgenommen
haben, dachte ich mir, ich könnte mal meine (gefühlt 1000 Jahre) alten
Funktionsplot-Tabellen zu reaktivieren, die ich noch zu meinen
AMIGA-Zeiten gebastelt hatte.
Turbocalc hatte dabei eine Funktion BERECHNE("Formel"), so dass ich
ohne jede Makros o.ä. auch die gewünschte Funktion als Text in eine
Zelle schreiben konnte. Mit der Konstruktion
=BERECHNE(WECHSELN("Formel mit x";"x";Zelle mit x-Wert))
ließ sich dann prima die Wertetabelle berechnen.
Ich habe das erst mal so gelöst, dass ich die benötigte Funktion (wie
in der Hilfe beschrieben) mit BASIC definiert habe, aber die Lösung mit
der BERECHNE()-Funktion (bzw. engl. EVAL()/EVALUATE()) finde ich
persönlich "schicker".
Gibt es ggf eine Erweiterung, die eine solche Funktion zur Verfügung
stellt? Ein entsprechender Formel-Parser dürfte ich Calc ja eigentlich
eingebaut sein ;-)
Gruß,
Michael
--
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