Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste'de.libreoffice.org'
Hallo Heinz-Stefan, *, 2012/8/15 Heinz-Stefan Neumeyer hsn.debian_u...@gmx.net: Am Mittwoch, den 15.08.2012, 14:01 +0200 schrieb Christian Lohmaier: (Wer so aktiv auf den Listen ist (sprich in vielen Threads beteiligt ist), so dass die Duplikate nerven, hat bestimm auch soviel Knowhow im Umgang mit dem Mailclient, dass entsprechende Filterregeln kein Problem darstellen sollten.) Ich bin nicht erst seit heute auf diversen Mailinglisten unterwegs, aber dieser Setup (und die Diskussion und Argumenten dafür) führen für mich jedenfalls den Sinn einer Mailingliste ad absurdum. Wieso das denn? Es wird ja schließlich nicht jede Mail doppelt versandt. Und auch die, die nicht aktiv an einem Thread teilnehmen wollen doch etwas davon mitbekommen. Die Duplikate bekommen ausschließlich diejenigen, die sich aktiv am betreffenden Thema beteiligen. Der Rest bekommt nur die normale Mail über die Mailingliste. Und wenn einem diese Duplikate wirklich zu viel sind, dann ist es ein leichtes eine Filterregel zu erstellen die da lautet: Wenn * An Liste (sprich liste im To oder CC-Feld), aber * kein Listen-Header (sprich beispielsweise kein List-ID header), dann → lösche die Mail (denn ich bekomme sie auch über die Liste) Ich habe das jetzt ein paar Tage verfolgt und ziehe für mich die Konsequenzen - getreu dem ultimativen Totschlag-Argument in der Welt der freien Betriebssysteme und Software: ...Ich muß ja nicht...!!! Aber was ist denn jetzt der eigentliche Grund, der dich Stört? * das überhaupt lange darüber diskutiert wird? oder * das man ab-und-zu doppelte Mails bekommt oder * das man jetzt anstatt antworten an alle antworten drücken muss oder * das wenn man vergisst an alle antworten zu verwenden (was aber Gewohnheitssache ist, und immer seltener passiert, je länger man mit dem Setup konfrontiert ist) die Mails nochmal abschicken muss, damit alle was davon haben. (denn bestimmt schreibt niemand anders ebenfalls eine so tolle Antwort) * ___ (bitte ausfüllen) ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste'de.libreoffice.org'
Hallo Christian, danke für deine Ausführungen. Nun ist es klarer ;-) Am 14.08.2012 18:55, schrieb Christian Lohmaier: Hi Edgar, *, Siehe oben: * Ahnungslose bekommen so garantiert die Antwort * Gelegenheitsnutzer haben es so einfacher. * cracks ist es egal/ist nur Gewohnheitssache Einziger Nachteil: * manchmal vergisst man, die Liste ebenfalls zu adressieren. Aber kein Problem, dann schreibt halt wer anders eine Antowrt. Ist ja hier auch häufig so, das mehrere Personen eine gleiche Antwort geben. in diesem Sinne allen geantwortet und deine private Adresse wieder gelöscht oder möchtest du wirklich 2 Antworten? SCNR -- Einen schönen Tag noch. Gruß Edgar -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste'de.libreoffice.org'
Am Mittwoch, den 15.08.2012, 14:01 +0200 schrieb Christian Lohmaier: Hallo Christain (Wer so aktiv auf den Listen ist (sprich in vielen Threads beteiligt ist), so dass die Duplikate nerven, hat bestimm auch soviel Knowhow im Umgang mit dem Mailclient, dass entsprechende Filterregeln kein Problem darstellen sollten.) Ich bin nicht erst seit heute auf diversen Mailinglisten unterwegs, aber dieser Setup (und die Diskussion und Argumenten dafür) führen für mich jedenfalls den Sinn einer Mailingliste ad absurdum. Ich habe das jetzt ein paar Tage verfolgt und ziehe für mich die Konsequenzen - getreu dem ultimativen Totschlag-Argument in der Welt der freien Betriebssysteme und Software: ...Ich muß ja nicht...!!! -- Gruß Stefan Diese e-Mail-Adresse nimmt ausschließlich Nachrichten für Mailinglisten entgegen. Für private Nachrichten bitte die Adresse s.neumeyer[at]freenet.de benutzen. Ich behalte mir vor, dort unverschlüsselt eingehende Nachrichten zu ignorieren! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste'de.libreoffice.org'
Hi, Am 13.08.2012 09:50, schrieb Mahmud Al-Ahmed: und nenne Dir einen weiteren Mailclienten als Kandidaten, bei dem nur einen manuelle Bearbeitung der To:-Zeile einen Antwort an die Liste zulässt: Microsoft Outlook Ist das wirklich so? Was passiert bei Outlook, wenn man auf Allen Antworten klickt? Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste'de.libreoffice.org'
Moin moin, das Wetter ist schön und überall grillt Flisch auf heißen Öfen und hier in der Liste kocht ein Thema auf dem digitalen Grill. Da darf ich nicht fehlen ;-) Am 14.08.2012 10:09, schrieb Stefan Weigel: Ist das wirklich so? Was passiert bei Outlook, wenn man auf Allen Antworten klickt? Selbst ich als alter Hase auf Maillisten muss mich geschäftlich mit dem leidigen OL herumplagen und vergesse immer wieder bei mehreren Adressaten im CC das Allen Antworten. Das könnte auch hier auf der ML zum Problem werden. Dann finde ich es nicht schön, dass solche Änderungen ohne Hinweis und Ankündigung durchgezogen werden. Außer es wurde angekündigt und ich hab es in meinem Urlaub verpasst. Dann nehme ich meine Aussage mit großem Bedauern zurück und behaupte das Gegenteil ;-) Ich möchte eines zu Bedenken geben: Diese Liste wird eigentlich von Menschen mit Problemen kontaktiert. Probleme haben weniger die Versierten oder die Profis, die sich mit STRG-L, Liste Antworten, Allen Antworten etc. auskennen, sondern von den Leuten, die auf Antworten klicken, TOFU produzieren, Threads kapern ... kurz und gut mehr oder weniger Laien! Noch nicht mal ich hab so richtig kapiert, warum Entwickler eine Umstellung möchten, warum man dann nicht nur die Entwicklerliste umstellt und wo der Segen der neuen Konfiguration liegen soll. Bislang hab ich noch kein wirklich schlagendes Argument für die neue Einstellung gehört. Das ist mein Senf zum Grillgut! Ich komme aber mit beiden Varianten zurecht. Daher: Don't shoot at me, I'm only the piano player... -- Einen schönen Tag noch. Gruß Edgar -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
AW: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste'de.libreoffice.org'
Hallo Stefan Das, was am Beispiel dieser Antwort passiert: Du bekommst einen PM und eine Mail geht an die Liste. Ein Verhalten, das mich als Verfasser oder Beantworter der Mail aufregen würde, weil ich immer daran denken muß die An/To-Zeile vor dem abschicken zu editieren. Und als Empfänger würden mich derartige Doppelpost noch mehr ankotze, weil sie mir zusätzliche Arbeit machen, z.B mit procmail-Regeln, die so etwas ausfiltern -- Stefan (der alles löscht, was von Outlook unter den Signaturtrenner verschoben wurde) _ avast! Antivirus http://www.avast.com : Eingehende Nachricht sauber. Virus-Datenbank (VPS): 120814-0, 14.08.2012 Getestet um: 14.08.2012 10:58:13 avast! - copyright (c) 1988-2011 AVAST Software. -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste'de.libreoffice.org'
Hi, Am 14.08.2012 18:55, schrieb Christian Lohmaier: Einziger Nachteil: * manchmal vergisst man, die Liste ebenfalls zu adressieren. Genau hier steckt IMO der wichtigste Punkt, der *für* die jetzt neu eingestellte Konfiguration spricht: Wenn sich jetzt einer vertut, dann kommt ein für die Öffentlichkeit bestimmtes Mail versehentlich nur bei einem privat an. Das ist nicht sooo schlimm. Früher bestand die Gefahr, dass man versehentlich etwas Privates an die Öffentlichkeit geschrieben hat und das war irreversibel, peinlich und manchmal auch echt schädlich (schützenswerte Daten veröffentlicht). Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
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Hallo Ich bitte Dich, diese Entscheidung zu überdenken und nenne Dir einen weiteren Mailclienten als Kandidaten, bei dem nur einen manuelle Bearbeitung der To:-Zeile einen Antwort an die Liste zulässt: Microsoft Outlook -- M. -Ursprüngliche Nachricht- Von: Florian Effenberger [mailto:flo...@documentfoundation.org] Gesendet: Sonntag, 12. August 2012 18:06 An: users@de.libreoffice.org Betreff: Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste'de.libreoffice.org' Hallo, ich erlaube mir, den Text, den ich gerade auf der discuss-Liste gepostet habe, auch hier zu versenden, weil es gut passt. Sorry an diejenigen, die das doppelt lesen müssen. Mir ist klar, dass das ein ziemlich kompliziertes Thema ist - wir hatten dazu schon mehrfach Diskussionen, die jedoch jedes Mal eher weniger konstruktiv geendet sind, weil gefühlt 50% dafür und gefühlt 50% dagegen sind. Ich will euch den Grund, warum ich diese Änderung jetzt einfach mal versuche, jedoch nicht vorenthalten: Es gibt nicht nur in der letzten Zeit, dort aber besonders, die Problematik, dass die Kommunikation zwischen dem entwickelnden Teil der Community und den Nicht-Programmierern eher suboptimal läuft. Auch im Board gibt es zahlreiche Aufgaben, die an einzelnen kleben bleiben, und das Argument, man komme mit den Listen einfach nicht zurecht, das höre ich mittlerweile häufiger. Da es jedoch öfters Aufgaben sind, die schlichtweg gemacht werden müssen, bleibt vieles davon letztendlich an mir hängen, nur mein Zeitpensum für die TDF ist schon mehr als überstrapaziert, aktuell könnte ich locker zwei Fulltimejobs draus zaubern, und es muss jedem klar ein, dass das nicht geht. Meine - zugegeben etwas im Alleingang entschiedene und vielleicht auch etwas provokative - Änderung hat eigentlich zweierlei Funktion: Zum einen will ich sehen, ob es wirklich nur an diesen Listeneinstellungen liegt, dass Leute angeblich bestimmte Tätigkeiten nicht ausüben können. An meiner Formulierung merkt ihr schon, dass ich das für ein vorgeschobenes Argument halte, aber immerhin kann mir dann niemand mehr die Ohren vollheulen, wir hätten es nicht anders versucht. ;-) Zum anderen will ich sehen, ob es wirklich ein großes Problem für die Nutzer ist, diese Einstellung zu ändern. Ich bin bekennender Thunderbird-Nutzer und habe demzufolge wenig Probleme, aber die Erfahrung mit anderen Clients und Webmailern fehlt mir. Aus den bisherigen Mails entnehme ich in der Tat, dass SeaMonkey und Google Mail - entgegen meiner Annahme - Probleme machen. Ich will allerdings nicht schon heute wieder zurückrudern, sonder erstmal sehen, wie sich die Dinge entwickeln. Deaktiviertes Reply-to-Mangling, wie es jetzt ist, ist mittlerweile geübte Praxis und guter Standard, und beispielsweise bei Mailman auch die Voreinstellung. Die meisten Listen, die ich im Abo habe, machen das ebenso (ergo habe ich da andere Erfahrungen als beispielsweise Regina gemacht) - ein völlig neu erfundenes Konzept ist es ergo nicht. Keine Sorge, ich entscheide über niemandes Kopf hinweg, die Listen sind für alle da und sollen allen helfen - nur will ich wirklich mal ein paar Tage die Erfahrung sammeln, was es an praktischen Auswirkungen hat. Wir hatten mehrfach diskutiert, und jede Seite hat letzten Endes ihr ganz persönliches Chaos-Szenario gemalt, die Chance, dass das jetzt also eine gute Lösung ist, ist 50/50 :-) Versetzt euch in meine Lage: Auf der einen Seite habe ich Leute, die mir deutlich sagen, sie können leider bestimmte Dinge nicht tun, weil es Reply-to-mangling gibt. Auf der anderen Seite protestieren jetzt die ersten, sie werden nichts mehr tun, weil es kein Reply-to-mangling gibt. Leider sind die beiden Einstellungen nicht kombinier- oder pro Empfänger auswählbar. Was würdst ihr jetzt an meiner Stelle tun? Egal, was ich mache, irgendjemand ist immer angenervt davon... :/ Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger, Chairman of the Board (Vorstandsvorsitzender) Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 The Document Foundation, Zimmerstr. 69, 10117 Berlin, Germany Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.org/imprint -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldu ng-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails
