[de-users] Re: Writer/Calc: echte relative Referenzierung in Tabelle
Am 07.01.2015 um 07:51 schrieb Wolfgang Jäth: Am 06.01.2015 um 21:16 schrieb Ben Dietze: Und eben diese historisch bedingte Trennung der Funktionalitäten kann ich heute nicht mehr ganz nachvollziehen. Klar wäre es ein enormer Aufwand, alle Funktionen zentral zu sammeln und je nach Oberfläche die wichtigeren hervorzuheben. Aber letztlich spricht doch nichts dagegen, in einer Tabelle in einem Textdokument die gleichen Funktionen zur Verfügung zu haben wie in einer Tabellenkalkulation. Das geht prinzipiell auch; Du musst nur einen Bereich einer Tabellenkalkulation Kopieren und in das Textdokument kopieren; das wird dann dort defaultmäßig als Embedded Object eingebunden. Ich bezweifle nur, dass Deine Importfunktion dann damit klar kommt ... Diese OLE-Krücke hat mich schon vor 20 Jahren mit MS-Office und auch Star-Office zur Verzweiflung getrieben. Mit OOo und LO ist es leider nicht besser geworden. Es ist ein Behelf, aber keine Lösung. Meine Meinung. Aber möglicherweise wäre das trotzdem eine Überlegung wert. Von Calc aus kann man ja auf externe Datenquellen zugreifen. Vielleicht sind ja auch diese Sourcen von Calc einlesbar? Unabhängig davon: Eine Eierlegende Wollmilchsau, wie Du sie Dir vorstellst, krankt in der Regel daran, dass sie so überladen mit Funktionen und Möglichkeiten ist, dass kein Schwein mehr sie bedienen kann. Jetzt wird es reichlich OT, daher nur kurz: das Problem ist nicht die Anzahl der Funktionen, denn die sind auch jetzt vorhanden. Wenn es zu viele sind, sind es JETZT zu viele. Die Entwickler scheitern i.d.R. daran, diese Funktionen intuitiv zu verpacken. Meterlange Menüs und achtmal verschachtelte Optionenfenster kann jeder Depp zusammenklöppeln. Was fehlt, ist die intuitive, logische und auf das aktuell notwendige reduzierte Umgebung. Ein kleiner Schritt in diese Richtung ist z.B. die Ausblendung der Tabellenoptionen in Writer, wenn keine Tabelle ausgewählt ist. Apple soll in der Richtung einiges bewirkt haben, aber das sind für mich nur Gerüchte, da ich mit OS X nichts zu tun habe. Gruß Ben P.S.: Mein bevorzugtes Tool, wenn ich mich auf Text-Schreiben konzentrieren will, ist Focuswriter. Ein OOo Ableger mit einer standardmäßig leeren, bildschirmfüllenden Seite. Herrlich ablenkungslos! -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-users] Re: Writer/Calc: echte relative Referenzierung in Tabelle
Am 06.01.2015 um 18:22 schrieb Wolfgang Jäth: Am 06.01.2015 um 15:50 schrieb Ben Dietze: Problem: Die Vorlage weiss nicht, wie viele Zeilen eingefügt werden. Mal wird nur eine Zeile genutzt, es können aber auch ein Dutzend oder mehr Zeilen eingefügt werden. Den Beginn der Summenfunktion kann ich dabei noch direkt adressieren, doch das Ende bekomme ich nicht zu fassen. Rein logisch betrachtet ist es die Zelle oberhalb der aktuellen Zelle. Doch die angebliche relative Referenzierung ist ja faktisch eine absolute Referenzierung, die bei Verschiebeoperationen mitgezogen wird. Da Writer in Bezug auf die Tabellenfunktionen extrem begrenzt ist, Yepp; in Writer ist es wohl das sinnvollste, nicht Zeilen /einzufügen/, sondern einfach von vornherein eine /fixe/ (maximale) Anzahl Zeilen zur Verfügung zu stellen. Evtl. kannst Du dann im Nachhinein sogar noch die Höhe der leeren Zeilen auf Null setzen o. ä., dann hast Du quasi, was Du willst (nur von hinten her aufgezogen). Eine bestimmte Zeilenanzahl vorzugeben wäre zwar möglich, aber dann müsste es eher so laufen, dass diese von vornherein auf unsichtbar gesetzt sind und dann durch den Inhalt erst sichtbar werden. Die Anzahl müsste aber, um auf der sicheren Seite zu sein, eher bei hunderten anstatt bei dutzenden liegen. Insgesamt keine schöne Lösung. 3) Eine Adressierung über eine benannte Zelle funktioniert sowieso nicht, da dies entweder die Überschrift wäre oder die zu kopierende Zelle mit dem Platzhalter. Beides ist hier sinnlos. Und wenn Du jeweils eine Leerzeilen einfügst, in denen sich die benannten Zellen befinden? Dies Hilfszeilen kannst Du ja notfalls ausblenden (Zeile markieren, Tabelle = Tabelleneigenschaften = Umrandung = Abstand zum Inhalt: 0; Format = Zeichen = Schrifteffekt = [X] Ausgeblendet; ist aber unschön, weil man irgend wann vergisst, dass da ein ausgeblendeter Text existiert). Leere Zeilen wären tatsächlich eine Variante. Allerdings habe ich jetzt gar nicht geschaut, ob ich in Writer a) eine einzelne Zelle benennen kann (ich weiss nur, dass Tabellen benannt werden) und b) dann diese benannte Zelle referenzieren kann. In Calc sollte das problemlos möglich sein. Kennt jemand eine Lösung für Writer, die diese Aufgabe erledigen kann? Mir geht es nicht speziell um VERSCHIEBUNG(), sondern um die Aufsummierung einer unbekannten Anzahl von Zeilen. Nein; das Problem ist, dass Writer ein Textverarbeitungsprogramm und kein Tabellenverarbeitungsprogramm ist. Tabellen und Formeln sind da nur sehr rudimentär vorhanden, und letztere werden bei Änderungen nicht wirklich gut angepasst; das musst Du im Prinzip jedes mal selber machen. Und eben diese historisch bedingte Trennung der Funktionalitäten kann ich heute nicht mehr ganz nachvollziehen. Klar wäre es ein enormer Aufwand, alle Funktionen zentral zu sammeln und je nach Oberfläche die wichtigeren hervorzuheben. Aber letztlich spricht doch nichts dagegen, in einer Tabelle in einem Textdokument die gleichen Funktionen zur Verfügung zu haben wie in einer Tabellenkalkulation. Genauso wie es möglich sein sollte, in einem Textfeld in einer Tabelle alle Formatierungs- und Gliederungsoptionen einer Textverarbeitung zur Verfügung zu haben. Gruß Ben -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Writer/Calc: echte relative Referenzierung in Tabelle
Am 06.01.2015 um 21:16 schrieb Ben Dietze: Und eben diese historisch bedingte Trennung der Funktionalitäten kann ich heute nicht mehr ganz nachvollziehen. Klar wäre es ein enormer Aufwand, alle Funktionen zentral zu sammeln und je nach Oberfläche die wichtigeren hervorzuheben. Aber letztlich spricht doch nichts dagegen, in einer Tabelle in einem Textdokument die gleichen Funktionen zur Verfügung zu haben wie in einer Tabellenkalkulation. Das geht prinzipiell auch; Du musst nur einen Bereich einer Tabellenkalkulation Kopieren und in das Textdokument kopieren; das wird dann dort defaultmäßig als Embedded Object eingebunden. Ich bezweifle nur, dass Deine Importfunktion dann damit klar kommt ... Aber möglicherweise wäre das trotzdem eine Überlegung wert. Von Calc aus kann man ja auf externe Datenquellen zugreifen. Vielleicht sind ja auch diese Sourcen von Calc einlesbar? Unabhängig davon: Eine Eierlegende Wollmilchsau, wie Du sie Dir vorstellst, krankt in der Regel daran, dass sie so überladen mit Funktionen und Möglichkeiten ist, dass kein Schwein mehr sie bedienen kann. Wolf 'das ist das grundlegende Problem der Featuritis' gang -- -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
