Re: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile
Guten Morgen! Am Freitag, den 24.02.2012, 08:19 +0100 schrieb Josef Latt: Am 24.02.2012 08:04, schrieb Edgar Kuchelmeister: - Original Message --- From: Ulrichulrichka...@gmail.com Beides stört mich und ich verstehe nicht, wozu man das so geändert hat. Deswegen benutze ich z.Z. lieber eine früherer Version oder auch OOo. Würde mich ja auch wundern, wenn es irgendeine Weiter- oder Neuentwicklung gibt, wo nicht irgend jemand was daran zu meckern hätte. Mich stört es nicht. Ich finde es sogar als Erleichterung, wenn man ein Dokument erstellt für welches man mal KEINE Vorlage hat und das kommt bei meiner täglichen Arbeit immer wieder vor. Weiter- Neuentwicklung, eher Rückschritt, wie das Gitterlinienproblem in Calc, was ja nach vielen Protesten einstellbar geworden ist. Genauso hätte es man hier auch machen müssen. AFAIK ist dies z.B. bei Word so. Was genau meinst Du mit einstellbar in Word? Was genau kann gesteuert werden? Und bitte Sorgfalt bei einer Aussage wie machen müssen ... Und worin besteht der Vorteil? Ein paar Klicks weniger. Das ist einer der Vorteile. Hier ein paar weitere: * Anwender sehen eindeutiger, wenn Änderungen in der Kopf-/Fußzeile erfolgen - weniger erfahrene Anwender merken oft nicht, dass diese Änderungen dann auf mehreren Seiten (und welchen Seiten) gleichzeitig erfolgen (Kunden-Rückmeldung bei Suse). * Verständnis für die Seitenvorlagen. Viele Leute verstehen die Funktionsweise von Seitenvorlagen und Seitenumbrüchen nicht - die Markierung hilft darauf hinzuweisen, dass es sowas wie Seitenvorlagen gibt und welche davon aktiv ist. Die Statusleiste ist da ziemlich nutzlos (Info ohne Kontext). * Schnellerer Zugriff auf Formatierungsfunktionen - wie viele Leute finden die Umrandung wirklich unter Format - Seite - Kopfzeile - Zusätze...? Kurzum: Viele Änderungen, die für langjährige Anwender wie Euch sicherlich nicht hinterm Ofen vorholen, bei weniger erfahrenen Anwendern oder Umsteigern aber sehr wichtig sind. Und selbst für erfahrene Anwender - Zitat eines Vortragenden (!) auf der LibreOffice Conference: Damit habe ich endlich die verstanden, wie die Seitenvorlagen funktionieren. Bezüglich des Indikator erscheint und das stört beim Mauszeiger bewegen ist es so, dass nur das Basis-Verhalten implementiert worden ist - zumindest meiner Definition nach. Falls jemand sich dieser Sache annehmen möchte, hier sind mehr (aber nicht vollständige) Details: http://wiki.documentfoundation.org/Design/Whiteboard/Writer_SpecialIndicators#Definition_.22Interactive_Header_Footer_Indication Falls sich jemand findet, dann mache ich die gern die Ausarbeitung aller Fälle. Und wer die Hilfe ergänzen möchte (das wäre super!) findet auf der Wiki-Seite alle Infos über die Motivation bzw. die Funktionsweise. Viele Grüße, Christoph -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile
Moin, noch ein wenig mehr Senf ;-) Am Freitag, 24. Februar 2012, 09:03:02 schrieb Christoph Noack: Am Freitag, den 24.02.2012, 08:19 +0100 schrieb Josef Latt: Am 24.02.2012 08:04, schrieb Edgar Kuchelmeister: [Geiles neues Kopfzeilenfeature versus idiotisches Zwangsgeflacker] Weiter- Neuentwicklung, eher Rückschritt, wie das Gitterlinienproblem in Calc, was ja nach vielen Protesten einstellbar geworden ist. Genauso hätte es man hier auch machen müssen. AFAIK ist dies z.B. bei Word so. Was genau meinst Du mit einstellbar in Word? Was genau kann gesteuert werden? mir ist der Wunsch alter Hasen nur zu verständlich, nicht unter Usability- Verbesserungen für Neulinge zwangsweise leiden zu müssen. Und bitte Sorgfalt bei einer Aussage wie machen müssen ... Wenn Entwickler so ein prominentes Feature implementieren, wäre es daher doch in diesem Fall wünschenswert gewesen, wenn das neue Feature nur optional wäre. Ich sehe auch, dass das zu immer noch mehr Implementierungsaufwand führt, aber wenn man schon die Farbe einstellen kann... Mir persönlich ist das Feature selbst übrigens noch nicht als so störend aufgefallen, dass ich mich beschweren würde. Mit dem Geflacker kann ich leben, es verzögert meine Arbeit nicht merklich. Dumm ist nur die gestörte Rückgängig-Funktion, siehe andere Mail. Gruß Nino -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile
Hallo Nino, zeitlich bedingt der letzte Senf zu diesem Thema (zumindest für heute) ... :-) Am Freitag, den 24.02.2012, 11:23 +0100 schrieb Nino Novak: Moin, noch ein wenig mehr Senf ;-) Am Freitag, 24. Februar 2012, 09:03:02 schrieb Christoph Noack: Am Freitag, den 24.02.2012, 08:19 +0100 schrieb Josef Latt: Am 24.02.2012 08:04, schrieb Edgar Kuchelmeister: [Geiles neues Kopfzeilenfeature versus idiotisches Zwangsgeflacker] Weiter- Neuentwicklung, eher Rückschritt, wie das Gitterlinienproblem in Calc, was ja nach vielen Protesten einstellbar geworden ist. Genauso hätte es man hier auch machen müssen. AFAIK ist dies z.B. bei Word so. Was genau meinst Du mit einstellbar in Word? Was genau kann gesteuert werden? mir ist der Wunsch alter Hasen nur zu verständlich, nicht unter Usability- Verbesserungen für Neulinge zwangsweise leiden zu müssen. Das verstehe ich gut - genau das haben wir ja versucht zu vermeiden. Ich habe noch keine Blocker gesehen, die eine weitreichende Einstellbarkeit erforderlich machen. Und bitte Sorgfalt bei einer Aussage wie machen müssen ... Wenn Entwickler so ein prominentes Feature implementieren, wäre es daher doch in diesem Fall wünschenswert gewesen, wenn das neue Feature nur optional wäre. Stimmt ... allerdings bin ich dankbar für Cedrics (und anderer Leute) Unterstützung, dass diese Funktion inzwischen so gut funktioniert. Vermutlich haben es viele nicht mitbekommen, aber die ursprünglich bereits zu 90% implementierte Lösung wurde auf Hinweise von uns (Design Team) erneut komplett (!) umgebaut. Die Links zu den Mails auf der Wiki-Seite sind da ganz interessant ... Sonst wäre ein Doppeklick zum Bearbeiten der Kopfzeilen notwendig gewesen, es hätte eine Ausgrauung des Dokuments gegeben, es hätte keine Anzeige der Seitenvorlage gegeben, man hätte keine Schnellformatierung / Einfügen der Kopf-/Fußzeilen gehabt - eben nur das blaue Fähnchen. Alles was jetzt kommt, das ist Kleinkram der störend sein kann, aber eben recht einfach zu beheben ist. Ich kann nur noch mal ermuntern, sich auch anderswo (als nachträglich auf dieser Liste) zu informieren, welche Funktionen wie in das Produkt reinwandern (Blogs, Mailing-Listen, Master testen ...). Dann kann man Feedback oft früher berücksichtigen. Ich sehe auch, dass das zu immer noch mehr Implementierungsaufwand führt, aber wenn man schon die Farbe einstellen kann... Korrekt - die Einstellbarkeit der Farbe ist mir persönlich egal, ist aber spätestens für Zugänglichkeitsoptionen erforderlich. Mir persönlich ist das Feature selbst übrigens noch nicht als so störend aufgefallen, dass ich mich beschweren würde. Mit dem Geflacker kann ich leben, es verzögert meine Arbeit nicht merklich. Flackern ist unschön - aber ohne dass eine solche Einblend-/Ausblend- Funktion verwendet wird, wird die allgemeine Grafikausgabe auch nicht von Entwicklern optimiert. Dumm ist nur die gestörte Rückgängig-Funktion, siehe andere Mail. Siehe andere Mail von mir :-) Liebe Grüße, Christoph -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
RE: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile
Hallo Regina, habe ich noch gar nicht gewusst, dass daran bereits gearbeitet wird. Kommt das dann mit 3.6? Gruß, Andreas Date: Thu, 23 Feb 2012 22:39:48 +0100 From: rb.hensc...@t-online.de To: users@de.libreoffice.org Subject: Re: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile Hallo, Andreas G. schrieb: Hallo Ulrich, mir ist keine Möglichkeit bekannt, dies zu ändern. Die neue Kopfzeilen-Funktion bietet jedoch einige Vorteile, auch wenn es manchmal stört. Eventuell könnte man eine Funktion erkämpfen, um das alte Verhalten wiederherzustellen. Dafür bräuchte man aber jemanden der bereit wäre dies einzupflegen. Wegen der vielen Beschwerden sind schon Änderungen gemacht worden. Ihr solltet einen aktuellen Developer-Snapshot testen. (Wirklich nur zum Testen, nicht zum produktiv Arbeiten!!!) http://dev-builds.libreoffice.org/daily/ Das wird dann in einer der nächsten Updates enthalten sein. Mit freundlichen Grüßen Regina -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile
Hallo, Zweitens ist Textbegrenzung (Ansicht-Textbegrenzung) sehr begrenzt worden auf vier mini-Ecken. Vollständige Umrandung wie vor 3.5 hat mir besser als Orientierung gedient. die neuen Textbegrenzungen finde ich viel besser! Der Rahmen bisher war sehr penetrant. So hat man eine optische Kontrolle, die aber ansonsten nicht weiter stört. Also bitte so lassen oder optional abschaltbar machen. Es grüßt Karl-Heinrich -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile
Hi, Am 24.02.2012 09:03, schrieb Christoph Noack: Weiter- Neuentwicklung, eher Rückschritt, wie das Gitterlinienproblem in Calc, was ja nach vielen Protesten einstellbar geworden ist. Genauso hätte es man hier auch machen müssen. AFAIK ist dies z.B. bei Word so. Was genau meinst Du mit einstellbar in Word? Was genau kann gesteuert werden? AFAIK, Textbegrenzung schaltbar, wie in OOo. Die Winkel ebenfalls, nennen sich Schnittmarken oder so. Und bitte Sorgfalt bei einer Aussage wie machen müssen ... Sorgfalt? Und worin besteht der Vorteil? Ein paar Klicks weniger. Das ist einer der Vorteile. Hier ein paar weitere: * Anwender sehen eindeutiger, wenn Änderungen in der Kopf-/Fußzeile erfolgen - weniger erfahrene Anwender merken oft nicht, dass diese Änderungen dann auf mehreren Seiten (und welchen Seiten) gleichzeitig erfolgen (Kunden-Rückmeldung bei Suse). * Verständnis für die Seitenvorlagen. Viele Leute verstehen die Funktionsweise von Seitenvorlagen und Seitenumbrüchen nicht - die Markierung hilft darauf hinzuweisen, dass es sowas wie Seitenvorlagen gibt und welche davon aktiv ist. Die Statusleiste ist da ziemlich nutzlos (Info ohne Kontext). * Schnellerer Zugriff auf Formatierungsfunktionen - wie viele Leute finden die Umrandung wirklich unter Format - Seite - Kopfzeile - Zusätze...? Überzeugt mich nicht. Wem OOo/LO zu kompliziert ist, sollte ein einfacheres Programm nutzen. Eine Einarbeitungszeit, respektive Lesen zumindest der Hilfe, die zwar nicht für alles eine Lösung bietet/bieten kann, ist nun Mal notwendig Und selbst für erfahrene Anwender - Zitat eines Vortragenden (!) auf der LibreOffice Conference: Damit habe ich endlich die verstanden, wie die Seitenvorlagen funktionieren. Wäre ja interessant, seit wann der Vortragende LO, möglicherweise davor OOo, nutzt/genutzthat. Das Vorlagenkonzept sollte schon gängig sein, oder hat er dies mit einem Zwinkern gesagt. Wenn nicht, würde ich das eher als Armutszeugnis sehen. Gruß -- PGP Schlüssel: 311D1055 http://keyserver.pgp.com -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
RE: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile
Hallo Ulrich, mir ist keine Möglichkeit bekannt, dies zu ändern. Die neue Kopfzeilen-Funktion bietet jedoch einige Vorteile, auch wenn es manchmal stört. Eventuell könnte man eine Funktion erkämpfen, um das alte Verhalten wiederherzustellen. Dafür bräuchte man aber jemanden der bereit wäre dies einzupflegen. Gruß, Andreas To: users@de.libreoffice.org From: ulrichka...@gmail.com Subject: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile Date: Thu, 23 Feb 2012 21:02:58 + Hallo, wo finde ich die Abstelloption für die popup-Linie mit dem Feld Kopfzeile, die sich immer unmotiviert ein- und ausblendet wenn ich mit der Maus nach oben in eine der Leisten gehen will? In den Menüs, Optionen und Hilfe finde ich nichts dazu, außer dass ich die Farbe ändern kann. Geändert habe ich sie auf weiß. Hilft nur minimal, weil weiß als grau interpretiert wird und damit sichtbar bleibt. Zweitens ist Textbegrenzung (Ansicht-Textbegrenzung) sehr begrenzt worden auf vier mini-Ecken. Vollständige Umrandung wie vor 3.5 hat mir besser als Orientierung gedient. Kann ich das umstellen? Beides stört mich und ich verstehe nicht, wozu man das so geändert hat. Deswegen benutze ich z.Z. lieber eine früherer Version oder auch OOo. Gruß Ulrich -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile
Hallo, Andreas G. schrieb: Hallo Ulrich, mir ist keine Möglichkeit bekannt, dies zu ändern. Die neue Kopfzeilen-Funktion bietet jedoch einige Vorteile, auch wenn es manchmal stört. Eventuell könnte man eine Funktion erkämpfen, um das alte Verhalten wiederherzustellen. Dafür bräuchte man aber jemanden der bereit wäre dies einzupflegen. Wegen der vielen Beschwerden sind schon Änderungen gemacht worden. Ihr solltet einen aktuellen Developer-Snapshot testen. (Wirklich nur zum Testen, nicht zum produktiv Arbeiten!!!) http://dev-builds.libreoffice.org/daily/ Das wird dann in einer der nächsten Updates enthalten sein. Mit freundlichen Grüßen Regina -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile
Hi, Am 23.02.2012 22:02, schrieb Ulrich: Hallo, wo finde ich die Abstelloption für die popup-Linie mit dem Feld Kopfzeile, die sich immer unmotiviert ein- und ausblendet wenn ich mit der Maus nach oben in eine der Leisten gehen will? In den Menüs, Optionen und Hilfe finde ich nichts dazu, außer dass ich die Farbe ändern kann. Geändert habe ich sie auf weiß. Hilft nur minimal, weil weiß als grau interpretiert wird und damit sichtbar bleibt. Zweitens ist Textbegrenzung (Ansicht-Textbegrenzung) sehr begrenzt worden auf vier mini-Ecken. Vollständige Umrandung wie vor 3.5 hat mir besser als Orientierung gedient. Kann ich das umstellen? Beides stört mich und ich verstehe nicht, wozu man das so geändert hat. Deswegen benutze ich z.Z. lieber eine früherer Version oder auch OOo. +1 Gruß -- PGP Schlüssel: 311D1055 http://keyserver.pgp.com -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile
Morgen Liste! - Original Message --- Subject: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile From: Ulrich ulrichka...@gmail.com Date: Thu, 23 Feb 2012 21:02:58 + (UTC) To: users@de.libreoffice.org Beides stört mich und ich verstehe nicht, wozu man das so geändert hat. Deswegen benutze ich z.Z. lieber eine früherer Version oder auch OOo. Würde mich ja auch wundern, wenn es irgendeine Weiter- oder Neuentwicklung gibt, wo nicht irgend jemand was daran zu meckern hätte. Mich stört es nicht. Ich finde es sogar als Erleichterung, wenn man ein Dokument erstellt für welches man mal KEINE Vorlage hat und das kommt bei meiner täglichen Arbeit immer wieder vor. Gruß Edgar -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile
Hi, Am 24.02.2012 08:04, schrieb Edgar Kuchelmeister: Morgen Liste! - Original Message --- Subject: [de-users] Writer Popup - Kopfzeile From: Ulrichulrichka...@gmail.com Date: Thu, 23 Feb 2012 21:02:58 + (UTC) To: users@de.libreoffice.org Beides stört mich und ich verstehe nicht, wozu man das so geändert hat. Deswegen benutze ich z.Z. lieber eine früherer Version oder auch OOo. Würde mich ja auch wundern, wenn es irgendeine Weiter- oder Neuentwicklung gibt, wo nicht irgend jemand was daran zu meckern hätte. Mich stört es nicht. Ich finde es sogar als Erleichterung, wenn man ein Dokument erstellt für welches man mal KEINE Vorlage hat und das kommt bei meiner täglichen Arbeit immer wieder vor. Weiter- Neuentwicklung, eher Rückschritt, wie das Gitterlinienproblem in Calc, was ja nach vielen Protesten einstellbar geworden ist. Genauso hätte es man hier auch machen müssen. AFAIK ist dies z.B. bei Word so. Und worin besteht der Vorteil? Ein paar Klicks weniger. Gruß -- PGP Schlüssel: 311D1055 http://keyserver.pgp.com -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
