Re: [de-users] Fwd: Suchen und ersetzen von Backslash nach Tabulator (Anfrage vom Mitmach-Formular)
Am 2011-09-15 00:28 schrieb Michael Höhne: Anders herum, kann man auch sagen, dass ständige Forderungen danach, dass eine _Textverarbeitung_ immer ohne jegliche Aneignung von Fachwissen benutzbar sein soll, am Ende zu einem von Automatismen triefenden pseudointelligenten Schreibmaschinen-Programm führt... FullAck Sorry, aber ich habe gerade heute wieder so eine endlose Diskussion in der Firma gehabt. Auch wenn die Autovergleiche hinken: Wenn Autofahrer sich so über unnötiges Fachwissen beklagen würden wie mancher Computernutzer, dann wäre es bereits eine Frechheit, dass man selber tanken muss. Warum fliegen die Zapfpistolen nicht selber zum Tank... Nebenbei: Ich habe weder einen wagen noch einen Führerschein, trotzdem kenne ich den größten Teil der Verkehrsregeln und kann sowohl eine Zapfpistole bedienen, als auch einen Reifen wechseln. Es ist nun einmal so, dass die Bedienung von professionellen Werkzeugen eben auch eine gewisse Grundmenge an Fachwissen braucht. Man sein, dass manche Leute das als arroganten Standpunkt betrachten, aber dazu stehe ich. Und ich bin schon lange der Meinung, dass eine PC-Nutzung technisch erst dann möglich sein dürfte, wenn der User dem Betriebssystem seinen erfolgreich bestandenen PC-Führerschein nachgewiesen hat. Gleiches gilt dann zusätzlich noch für die Nutzung des Internets, wo eben vorher ein erfolgreich bestandener Netz-Führerschein nachgewiesen werden muss. Michael p.s.: Der Start der heutigen Diskussion (weil es zum Thema passt): Ein Kollege kann eine Datei nicht finden. Ich frage: Wo hast du die denn gespeichert? Antwort: In Excel. Ich frage: In welchem Ordner denn? Antwort: Was weiß ich! Da wo Excel eben seine Daten speichert! Rückfrage: Der Pfad wird doch beim Speichern angezeigt. Antwort: Da schaue ich doch nicht hin, dass muss sich Excel doch merken! Vorschlag: Du kannst doch in Excel schauen, welche Dokumente du zuletzt verwendet hast. Antwort: Ich habe keinen Bock da lange 'rum zu suchen!!! Ihr habt doch Excel auf meinem Rechner eingerichtet, da müsst ihr doch wissen wo das teil seine Daten speichert!!! Und dann folgt wieder die übliche Tirade: ich will hier nur eine Tabelle machen und kein Computerexperte werden... Das ist doch nur Schikane!... Du kannst ja auch einfach mal vorbei kommen und mir helfen! blah blah blah Mit PC-Führerschein wäre das nicht passiert! Q.e.d. ;-) und tschüss Franklin -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fwd: Suchen und ersetzen von Backslash nach Tabulator (Anfrage vom Mitmach-Formular)
Hallo, Am Mittwoch 14 September 2011 schrieb el_gra...@kaffeeschluerfer.com: Am 14.09.2011 21:29, schrieb Matthias Müller: (...) Und jetzt erkläre mir mal bitte, was MS Office (Word) kann, das LibreOffice/OpenOffice.org (Writer) nicht kann. Meinetwegen auch nur am Beispiel der Suchfunktion. Da verweise ich Dich mal auf meine Anfrage auf dieser Liste vom 16.08.2011, 17:32 Uhr - kannst Du im Archiv nachsehen. Was Word kann und LibO nicht: Derartige Suchanfragen erlauben, ohne dass der Benutzer vorher ein Blockseminar mit Übung in regulären Ausdrücken besucht haben muss. Falls du auf so Dinge abhebst wie (Achtung wildes Beispiel) Suchen nach Schriftart Aria, in rot geschrieben, ganzes Wort, enthält Hallo, dann schau dir mal die Suchfunktion genauer an, vor allem was sich hinter mehr Optionen und den Knöpfen Attribute und Formate versteckt. Ich sag ja nicht, dass man das nicht lernen kann. Das verlangt wahrscheinlich keiner, dafür sind RE zu komplex. Ich sage auch nicht, dass LibO in jeder Beziehung solche Probleme hat. Aber ein Problem ist das durchaus. Was ich vor allem meine, ist, dass sich LibO niemals in der Breite wird durchsetzen können, wenn seine aktive Community bzw. die, auf die es zutrifft nicht von ihrem hohen Ross runterkommen und auf die anderen 75% der Nutzer zugehen. Meiner Meinung nach ist das der falsche Ansatz. Warum sollte sich LibO oder OOo nach Word richten. Mit genau der gleichen Berechtigung kann man fordern, sich von Microsoft zu lösen und neue Konzepte auszuprobieren. Ich kenne beide Systeme deshalb für mich hier EOD -- Mit freundlichen Grüßen Matthias Müller (Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org) PS: Bitte senden Sie als Antwort auf meine E-Mails reine Text- Nachrichten! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fwd: Suchen und ersetzen von Backslash nach Tabulator (Anfrage vom Mitmach-Formular)
Hallo! Ich wünsche mir, mindestens die Möglichkeiten von MS-Word zu haben! Ich fürchte, dass dieser Wunsch hier wieder hämisch abgebügelt wird. Ist aber ein Wunsch, den sicher sehr viele haben, die auf LibO umsteigen wollen. Nach meiner Erfahrung ist es die Ansicht der meisten Entwickler sowie sehr vieler Teilnehmer der deutschen Hilfe- und Diskussionsliste (wie mir bei einer ähnlichen Anfrage mal erschien), dass man mit den Suchmöglichkeiten per regulärem Ausdruck ja unglaublich viel mehr Möglichkeiten hat - man muss sich nur eben mal damit beschäftigen ... Und damit ist es dann gut. Ist es aber nicht. Stimmt schon, reguläre Ausdrücke sind ein potentes Mittel bei Suchanfragen aller Art - schließen aber de facto auch über drei Viertel aller potentiellen Nutzer von LibO von einer etwas komplexeren Suchfunktionalität aus. Wahrscheinlich /weit über/ drei Viertel - beziehe mich auf eine Untersuchung, von der ich den Link in einem anderen Kontext schon mal auf der Liste hier gepostet habe. Womöglich sind es fast vier Viertel ... Ich bin jüngst von Microsoft auf Libo umgestiegen und weiß die unentgeltliche Arbeit der Open- und Libre-Office-Enthusiasten durchaus zu schätzen. Aber Bill Gates hat gegenüber solchen Projekten einen unschätzbaren Vorteil: in Projekten wie LibO schreiben erst mal Geeks für Geeks, und wenn sich Endnutzer mit ernsthaften Verbesserungsvorschlägen aus der (durchaus legitimen) DAU-Perspektive zurückmelden, wird das so lange ignoriert oder mit Ad-hoc-Workarounds beantwortet, bis diese Rückmeldung en masse erfolgt und nicht mehr zu ignorieren ist. Bis dahin wird sowas mitunter auch beantwortet mit unnötig, Spezialinteresse, so'n Quatsch usw. - dafür gibt es auch auf dieser Liste hier Beispiele. Inklusive belästige uns nicht! Bei Microsoft hingegen arbeiten die Entwickler mit der Marketing-Abteilung zusammen, und letztere scheinen sich große Mühe zu geben, rauszufinden, was die große Masse an Nutzern eigentlich wirklich braucht, und wie man diese Funktionen am besten für sie aufbereiten kann. Und OK - ich verstehe ja, dass LibO keine kommerzielle Entwicklung ist. Aber will man nicht trotzdem auch die breite Masse ansprechen, von denen erwiesenermaßen mehr als drei Viertel nicht wissen, wofür Ctrl+F da ist? Und wenn sie die Kombination bei LibO dann doch mal drücken, dann sollten sie - zusätzlich zur Suche mit regulären Ausdrücken (!) - die Wahl haben, es sich bei LibO ebenso einfach zu machen wie bei Bill. Auch, wenn sie mehr als nur einen einfachen String suchen wollen. Wäre es nicht gut, hier einen DAU-Modus zu haben, der mindestens ebensoviel leistet wie die entsprechende Funktion bei Microsoft Word? Sorry für den Off-Topic-Beitrag - aber so toll ich LibO auch finde, so sehr frustriert mich auch manches an solchen Projekten. Immer wenn eine DAU-Anfrage geekmäßig beantwortet wird, höre ich nämlich Bill Gates lachen ... Grüße - Thomas -- NEU: FreePhone - 0ct/min Handyspartarif mit Geld-zurück-Garantie! Jetzt informieren: http://www.gmx.net/de/go/freephone -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fwd: Suchen und ersetzen von Backslash nach Tabulator (Anfrage vom Mitmach-Formular)
On Mittwoch, 14. September 2011 17:08:15 Nino Novak wrote: Hallo, Suchen und ersetzen z.B. von \ (Backslash) nach \t (Tabulator) geht nicht ... Geht tatsächlich nicht. Habe aber in einem Testdokument den \ durch eine Buchstabenfolge xx ersetzt und dann das xx durch den regulären Ausdruck \t ersetzt. Das ging. (Bei letzterem Durchgang beachten, dass im Suchfenster unter Optionen Regulärer Ausdruck aktiviert ist.) Guido -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fwd: Suchen und ersetzen von Backslash nach Tabulator (Anfrage vom Mitmach-Formular)
Hallo Guido, habe gerade doch noch eine Viertelstunde Zeit gefunden, das zu testen: Am Mittwoch, 14. September 2011, um 18:01:40 schrieb Guido Pinkernell: On Mittwoch, 14. September 2011 17:08:15 Nino Novak wrote: Hallo, Suchen und ersetzen z.B. von \ (Backslash) nach \t (Tabulator) geht nicht ... Geht tatsächlich nicht. Bei mir (3.4.3) geht es problemlos: Suchen + Ersetzen - Dialog aufrufen Suchen: \\ (zwei backslashes) Ersetzen: \t [x] Reguläre Ausdrücke (Haken setzen) Gruß Nino -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fwd: Suchen und ersetzen von Backslash nach Tabulator (Anfrage vom Mitmach-Formular)
Am 14.09.2011 21:29, schrieb Matthias Müller: (...) Und jetzt erkläre mir mal bitte, was MS Office (Word) kann, das LibreOffice/OpenOffice.org (Writer) nicht kann. Meinetwegen auch nur am Beispiel der Suchfunktion. Da verweise ich Dich mal auf meine Anfrage auf dieser Liste vom 16.08.2011, 17:32 Uhr - kannst Du im Archiv nachsehen. Was Word kann und LibO nicht: Derartige Suchanfragen erlauben, ohne dass der Benutzer vorher ein Blockseminar mit Übung in regulären Ausdrücken besucht haben muss. Ich sag ja nicht, dass man das nicht lernen kann. Ich sage auch nicht, dass LibO in jeder Beziehung solche Probleme hat. Aber ein Problem ist das durchaus. Was ich vor allem meine, ist, dass sich LibO niemals in der Breite wird durchsetzen können, wenn seine aktive Community bzw. die, auf die es zutrifft nicht von ihrem hohen Ross runterkommen und auf die anderen 75% der Nutzer zugehen. Und ich hatte bisher schon den Eindruck, dass die Verbreitung von OO oder LibO vielen hier ein Anliegen ist. Traurig und schwach, wenn dann solche arroganten Kommentare kommen: Ich fürchte, dass dieser Wunsch hier wieder hämisch abgebügelt wird. Ist wahrscheinlich so, sollte es aber eigentlich. Grüße - Thomas -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
