[de-users] Re: Calc: Automatische feste Dezimalstelle

2008-09-01 Thread Christian
Hallo,

> Um die Eingabe des Kommas bei Zahlen zu vermeiden, tippt man die die
> Centbeträge einfach hinterher, z.B. 125,25 als Eingabe 12525.

Ich könnte mir vorstellen, dass eine Hilfsspalte mit der Funktion
 =links(a1;3)&","&rechts(a1;2) zum gewünschten Ergebnis führt bzw. bei 
mehr als drei Stellen vor dem Komma müsste man eine andere Funktion für
den vorderen Teil wählen. Kanns leider nur momentan nicht testen.

Gruß

Christian



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[de-users] Re: Calc: Automatische feste Dezimalstelle

2008-09-01 Thread Christian
Hallo Edgar,

> Hilfsspalte war mir schon als Arbeitsmittel klar.
> Dann tut's aber auch ein "=/100" 

Stimmt, aber warum einfach, wenns auch so schön kompliziert geht :)

Gruß
Christian





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Re: [de-users] Re: Calc: Automatische feste Dezimalstelle

2008-09-01 Thread Edgar Kuchelmeister

Hallo Christian,

Christian schrieb am 01.09.2008 10:18:


Ich könnte mir vorstellen, dass eine Hilfsspalte mit der Funktion
 =links(a1;3)&","&rechts(a1;2) zum gewünschten Ergebnis führt bzw. bei 
mehr als drei Stellen vor dem Komma müsste man eine andere Funktion für

den vorderen Teil wählen. Kanns leider nur momentan nicht testen.


Hilfsspalte war mir schon als Arbeitsmittel klar.
Dann tut's aber auch ein "=/100" ;-)

--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

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Re: [de-users] Re: Calc: Automatische feste Dezimalstelle

2008-09-01 Thread Stefan Weigel

Hallo Christian,

Christian schrieb:


Um die Eingabe des Kommas bei Zahlen zu vermeiden, tippt man die die
Centbeträge einfach hinterher, z.B. 125,25 als Eingabe 12525.


Ich könnte mir vorstellen, dass eine Hilfsspalte mit der Funktion
 =links(a1;3)&","&rechts(a1;2) zum gewünschten Ergebnis führt bzw. bei 
mehr als drei Stellen vor dem Komma müsste man eine andere Funktion für

den vorderen Teil wählen. Kanns leider nur momentan nicht testen.


Das würde erfordern, dass man sowohl die Eingabe, als auch das 
Ergebnis als Text führt. Die erwähnten Buchhalter wollen aber mit 
ihren Eingaben rechnen, weshalb man diese besser als Zahlen führt.


Dein Lösungsansatz müsste dann lauten =A1/100

Aber ich bezweifle, dass eine Hilfsspalte für die Anwender 
akzeptabel ist.


Ich könnte mir ein Makro vorstellen, das nach jeder Eingabe den 
eigegebenen Wert durch 100 teilt. Dem könnte/müsste man etwas 
Intelligenz mitgeben, damit diese Funktion bei nichtnumerischen 
Eingaben etc. zu keinen Fehlern führt. Außerdem darf die Division 
durch 100 nur dann erfolgen, wenn die Eingabe eine ganze Zahl ist, 
wenn der Anwender also selbst kein Komma gesetzt hat. Das entspräche 
dann der erwähnten Option in Excel.


Über den Sinn so einer Einstellung lässt sich wahrlich streiten. 
Denn die Ersparnis, das Komma nicht drücken zu müssen, muss man sich 
erkaufen durch zahlreiches Tippen von Nullen, die man normalerweise 
nicht drücken müsste. Die angeblich ungünstige Position der 
Komma-Taste, ist eine für mich nicht haltbare Theorie.


Der Ursprung dieser besonderen Option liegt meines Erachtens in der 
Zeit alter, unintelligenter Rechenmaschinen und mechanischer 
Registrierkassen. Es war damals technisch wesentlich einfacher, für 
sämtliche Zahlen eine feste Anzahl von Dezimalstellen zu definieren. 
Die Technik erforderte, dass man stets beide Stellen hinter dem 
Komma eintippt, auch wenn diese Null sind. Die Eingabe des Kommas 
erübrigte sich dann natürlich. Ich glaube, die Option in Excel 
sollte Menschen entgegen kommen, die aus alten Zeiten diese Form der 
Eingabe gewohnt sind. Die Entwicklung von Excel wurzelte vor fast 30 
Jahren. Heute glaube ich, würde man an so eine Option nicht mehr denken.


Gruß

Stefan

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Re: [de-users] Re: Calc: Automatische feste Dezimalstelle

2008-09-01 Thread Ernst Biesalski


Am 01.09.2008 um 11:30 schrieb Stefan Weigel:

Über den Sinn so einer Einstellung lässt sich wahrlich streiten.  
Denn die Ersparnis, das Komma nicht drücken zu müssen, muss man  
sich erkaufen durch zahlreiches Tippen von Nullen, die man  
normalerweise nicht drücken müsste. Die angeblich ungünstige  
Position der Komma-Taste, ist eine für mich nicht haltbare Theorie.


Sicherlich kann man über den Sinn dieser Einstellung streiten. Bringt  
aber nichts. Wer in der Buchhaltung täglich Zahlenreihen verbuchen  
muss, schätzt diese Funktion sehr. Es geht einfach schneller und  
spart in der Regel bei jeder Zahlenreihe mindestens einmal das Tippen  
des Kommas ein. Die Regel ist bei Buchungen nicht, das nach dem Komma  
zwei Nullen stehen, sonders es sind krumme Zahlen. So was wie 0,99.  
Wobei ich mir bei diesem Beispiel das Tippen der Null und des Kommas  
erspare. Die reine Erfassung von Zahlen wird extrem erleichtert.


Der Ursprung dieser besonderen Option liegt meines Erachtens in der  
Zeit alter, unintelligenter Rechenmaschinen und mechanischer  
Registrierkassen.


Das mag sein. Nur habe ich bei mir in meinem Buchhaltungsprogramm das  
Tippen des Kommas ausgeschaltet, weil die Erfassung von Zahlen von  
rechts nach links einfach schneller geht und ich mit dem kleinen  
Finger nicht das Komma drücke sondern die Eingabetaste auf dem  
Zahlenblock.


Es bringt nichts, das wir hier über Sinn oder Unsinn von  
buchhalterischer Zahlenerfassung diskutieren. Sinnvoller wäre es, zu  
schauen, ob die gewünschte Funktion einbaubar ist. Wenn ja, ohne  
Hilfsspalte. Ich könnte mir hier ein Zahlenformat "buchhalterisch"  
vorstellen, welches über den Zahlenformat-Dialog einschaltbar wäre.  
Das wäre dann was Schönes für mich und die Kolleginnen und Kollegen  
in den Buchhaltungen :-)


Wünsche noch einen schönen Montag :-)
Ernst
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Re: [de-users] Re: Calc: Automatische feste Dezimalstelle

2008-09-01 Thread Stefan Weigel

Hi Ernst,

Ernst Biesalski schrieb:

Es bringt nichts, das wir hier über Sinn oder Unsinn von 
buchhalterischer Zahlenerfassung diskutieren. Sinnvoller wäre es, zu 
schauen, ob die gewünschte Funktion einbaubar ist.


Dazu habe ich ja schon einen Vorschlag gemacht. Auch Werner hat mit 
seinem Makrocode schon angedeutet, wie sowas gehen könnte. Es fehlt 
darin noch die erwähnte "Intelligenz" für Eingaben, die nicht 
numerisch sind oder bereits ein Komma enthalten. Und sicher wird man 
sowas über einen Listener und nicht über eine Tastenkombination 
starten müssen.


Was noch fehlt, ist der Sponsor.

Und doch geht es um Sinn oder Unsinn, weil die Ressourcen knapp sind 
und besser dort eingesetzt werden, wo das Leiden und die Anzahl der 
Leidenden größer sind. ;-)


Ich könnte mir hier ein Zahlenformat "buchhalterisch" 
vorstellen, welches über den Zahlenformat-Dialog einschaltbar wäre.


Das Zahlenformat ist nicht der richtige Zugang. Das regelt die 
Anzeige eines Wertes, der sich in der Zelle befindet, und nicht die 
Umformung eines Wertes nach der Eingabe, bevor er in der Zelle 
abgelegt wird.


Es ist ja nicht so, dass der Wert 1000 (eintausend) als 10,00 
angezeigt werden soll (das wäre eine Angelegenheit des 
Zahlenformats), sondern dass der Wert 1000 (eintausend) verändert 
werden soll in den Wert 100 (einhundert).


Gruß

Stefan

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Re: [de-users] Re: Calc: Automatische feste Dezimalstelle

2008-09-01 Thread Stefan Weigel

Stefan Weigel schrieb:

Quatsch!

Es ist ja nicht so, dass der Wert 1000 (eintausend) als 10,00 angezeigt 
werden soll (das wäre eine Angelegenheit des Zahlenformats), sondern 
dass der Wert 1000 (eintausend) verändert werden soll in den Wert 100 
(einhundert).


Richtig muss es heißen:

...sondern dass der Wert 1000 (eintausend) verändert werden soll in 
den Wert 10 (zehn).


Stefan

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Re: [de-users] Re: Calc: Automatische feste Dezimalstelle

2008-09-01 Thread Ernst Biesalski


Am 01.09.2008 um 12:26 schrieb Stefan Weigel:

Und sicher wird man sowas über einen Listener und nicht über eine  
Tastenkombination starten müssen.


Es wäre eine Lösung, die sich mit Sicherheit an eine Minderheit der  
Nutzer richtet.



Was noch fehlt, ist der Sponsor.

Und doch geht es um Sinn oder Unsinn, weil die Ressourcen knapp  
sind und besser dort eingesetzt werden, wo das Leiden und die  
Anzahl der Leidenden größer sind. ;-)


:-) Das ist auch der Grund, warum ich schrieb, es wäre schön wenn es  
so was gäbe. Hat für mich aber eine eher geringe Priorität und das es  
diese Funktionalität nicht gibt hat für mich keine Leiden zur  
Folge :-) Ich finde es einfach nur erfrischend, das es überhaupt  
jemanden gibt, der sich zu diesem Thema Gedanken über eine Lösung  
macht. Chapeau!


Ernst 
 
-

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Re: [de-users] Re: Calc: Automatische feste Dezimalstelle

2008-09-01 Thread Edgar Kuchelmeister

Hallo Ernst,

Ernst Biesalski schrieb am 01.09.2008 11:57:

... Wer in der Buchhaltung täglich Zahlenreihen verbuchen  
muss, schätzt diese Funktion sehr. Es geht einfach schneller und  
spart in der Regel bei jeder Zahlenreihe mindestens einmal das Tippen  
des Kommas ein. 


Ich war gerade mit dem Radl unterwegs. Die Durchblutung fördert ja 
manchmal auch das Denkvermögen ;-)

Und da viel mir ein:
Es spart nichts ein! Wenn du nämlich viele ",00" Zahlen hast, kannst du 
bei einer entsprechend formatierten Zelle die Eingabe der Doppelnull 
(hier mal ein Grüßchen an Ian Flemming :-D) sparen. Bei der gewünschten 
Funktion *muss* man aber 2 Nullen eintippen ;-)
In einem gemischt formatierten Tabellenblatt (auch Ganzzahlige Zellen) 
bringt eine globale Lösung schon gar nichts mehr. Dann muss das Ganze 
sowieso über eine Zellformatierung gelöst werden!
Ich klopfe natürlich nicht den ganzen Tag Zahlenreihen in mein Laptop, 
aber selbst ohne Zehnertastatur habe ich keine Probleme mit dem Komma!
Selbst unser (nicht ganz billiges) Warenwirtschaftprogramm bietet eine 
solche Eingabe nicht an.


Wer es also IMHO unbedingt benötigt sollte sich die Eingabe selbst über 
einen Dialog bauen oder bauen lassen. Oder eben eine Hilfsspalte einsetzen.


--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

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Re: [de-users] Re: Calc: Automatische feste Dezimalstelle

2008-09-01 Thread André Schnabel

Hi,

Stefan Weigel schrieb:


Dazu habe ich ja schon einen Vorschlag gemacht. Auch Werner hat mit 
seinem Makrocode schon angedeutet, wie sowas gehen könnte. Es fehlt 
darin noch die erwähnte "Intelligenz" für Eingaben, die nicht 
numerisch sind oder bereits ein Komma enthalten. Und sicher wird man 
sowas über einen Listener und nicht über eine Tastenkombination 
starten müssen.


Was noch fehlt, ist der Sponsor.


An dieser Selle nochmal der Hinweis auf:
http://www.ooodev.org/extensions30.html

André

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