Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-27 Diskussionsfäden Jens Nürnberger

Hallo Dieter,

Weil Sie nicht mit Formularen und einem Textverarbeitungsprogramm 
umgehen können :-)


Hallo, ich verstehe nicht viel von dem Thema, ägere mich aber auch 
darüber, meist bei Firmenunterlagen, wo man dann nichts ändern kannund 
alles neu schreiben muß. Ich glaube aber nicht, daß die Entwickler der 
Formulare so einfältig sind, wie Ihr vermutet. Ich denke eher, das ist  
so gewollt, damit  nicht jeder an den Formularen herumbastelt. Dafür ist 
doch pdf eigentlich gedacht.


Es ist Absicht, das man in PDF Dateien nichts ändern kann, erstellen 
muss man sie aber in einem Textverarbeitungsprogramm, Grafikprogramm 
oder was einen PDF Export / Druck hat vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/PDF


Versuche bitte mal einen Selbsttest, nimm OpenOffice.org und erstelle 
ein einfaches Formular, wenn du das noch nie gemacht hast, stellt du 
erst einmal fest das ein Einsteiger nicht weiß wie es losgeht (Tipp: 
Symbollleiste über Ansicht - Symbollleisten - Formular Steuerelemente). 
Aber das ist ein anderes Thema ... daher sollte jemand der Formulare 
erstellt zuerst mit einem Programm umgehen können, das meinte ich mit 
meinem Kommentar.


Ein sehr schönes Beispiel dafür  ist das Universal-Antragsformular 
unserer Provinzverwaltung, das man sehr gut ausfüllen kann, dann kann 
man es noch drucken und dann nichts mehr, noch nicht einmal speichern.


Es hilft zwar nicht weiter, aber wer will, kann es sich ja mal ansehen.


Hier würde ein Hinweis von dir sicherlich freundlich aufgenommen werden, 
viel leicht ändert der Autor das Formular sogar ab.


Schöne Woche
Jens

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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-26 Diskussionsfäden Michael Höhne
Am Samstag, 25. Oktober 2008 schrieb Karl-Heinrich Meyberg:
 Hallo Michael,

 ich würde es so machen:
  Ich würde es /[pdf ausfüllen]/ (wenn ich müsste) folgendermaßen
  machen:
 
  a) PDF speichern
 
  b) PDF-Seiten in Grafiken wandeln und speichern

 und zwar mit Gimp die pdf-Datei öffnen.

Wie ich schon schrieb. 

 Dann Datei als Bild abspeichern, z.B. als png-Datei.
 Anschließend in leeres Writerdokument als Bild einbinden (Verankerung
 an der Seite und Umlauf im Hintergrund).
 Nun kann man problemlos mit Writer über diesem Bild schreiben und so
 die Felder ausfüllen. Grafik-Objekte sind dabei nicht nötig.

Wie Gisbert schrieb:

  Das anschließende Ausfüllen mit Writer ist mir bei diesem Dokument 
  aber  auch zu puzzelig, weil die Zeilen- und Feldabstände
  uneinheitlich sind: 

Und genau da liegt das Problem. Die vertikalen Abstände sind nicht 
einheitlich und es gibt Felder, in denen Kästchen einzelne Buchstaben 
aufnehmen sollen. Wenn du das mit Writer machen willst, wird das ein 
endloses Gebastel mit Zeilenabständen und Schriftgrößen.

Wenn du hingegen Textrahmen über die auszufüllenden Felder legst, kannst 
du die Teile relativ flott positionieren. Brauchst du das Formular 
mehrfach, könnte sogar die Verknüpfung der Rahmen erfolgen.

Bei einfachem Gebrauch würde ich aber nicht so lange basteln wollen, da 
ist so ein einfachen Malprogramm schneller. Hier am Beispiel 
Kolourpaint:

a) Textbox-Werkzeug auswählen
b) Textbox um das erste Feld aufziehen
c) Mit Testtext passende Schrift und Größe auswählen
d) Feld ausfüllen
e) Das Textbox-Werkzeug behält Schrift und Größe bei,
   daher einfach bei allen weiteren Feldern aufziehen
   und ausfüllen

Da man die jeweils aktive Textbox noch verschieben kann, lässt sich der 
Text sehr schön positionieren. Beim Aufziehen einer neuen Box muss man 
nicht besonders gut zielen ;-)
Auch bei kleinteiligen Feldern (Beispiel: Geburtsjahr [ ][ ][ ][ ]) ist 
das hinreichend. 

Gruß,
Michael

-- 

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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-26 Diskussionsfäden Matthias Müller
Hallo,

Am Samstag, 25. Oktober 2008 22:07 schrieb Michael Höhne:
snip
 Letztlich ist es in solchen Fällen wohl besser, wenn man zuerst
 ausdruckt und dann handschriftlich ausfüllt... Ich verstehe ohnehin
 nicht, warum viele Behörden/Firmen es nicht gebacken bekommen, echte
 ausfüllbare PDF-Formulare zur Verfügung zu stellen.
Weil die meisten Behördenmitarbeiter, genauso wie die meisten Textbearbeiter 
in der freien Wirtschaft, den Computer, speziell die Textverarbeitungen (egal 
welche), immer noch so bedienen wie eine Schreibmaschine. Das liegt aber 
daran, dass die meisten es nicht anders beigebracht bekommen. In den meisten 
Behörden (teilweise auch Berufsschulen und betrieblichen Weiterbildungen) 
werden/wurden einzelne Poweruser geschult. Und zwar nach dem Motto Da muss 
hier gedrückt werden, dann kommt F2, danach machen Sie Ctrl-S usw. Und den 
Rest lernen Sie in Ihrer Freizeit. Dieser Poweruser soll dann, als 
Multiplikator den anderen den Umgang mit dem Rechner/Programm beibringen. Was 
der nicht weiß, wissen die anderen dann auch nicht. Dh keine Ahnung von 
Absatz-, Seitenformatierung, Makros und was es sonst noch so gibt.

Und dann kommst noch Du und willst saubere PDF-Formulare. :-)
Solche Schulungen kosten viel Zeit und Geld. Und das hat keiner.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Matthias Müller
(Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org)
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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-26 Diskussionsfäden Jens Nürnberger

Hallo Matthias,


Und dann kommst noch Du und willst saubere PDF-Formulare. :-)
Solche Schulungen kosten viel Zeit und Geld. Und das hat keiner.


Wenn du die vorletzte ct gelesen hast (die Ausgabe mit den Vergleich 
OOo.org vs. MSO 2007) steht auch ein interessanter Gedanke drin, beide 
Office Suiten sind nun nicht gerade benutzerfreundlich was Formulare 
betrifft. Das schreckt auch viele User davon ab so etwas zu machen. 
Versuche nur mal ein amtliches Behörden Formular so nach zugestallten 
das man nur in dieses druckt ... bei einigen geht das fasst nicht :-)


Schönes Wochenende allen
Jens

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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-26 Diskussionsfäden dieter


lich ist es in solchen Fällen wohl besser, wenn man zuerst ausdruckt 
und dann handschriftlich ausfüllt...

So lange man in der Schlange steht, das geht auf jeden Fall schneller.

Ich verstehe ohnehin nicht, warum viele Behörden/Firmen es nicht 
gebacken bekommen, echte ausfüllbare PDF-Formulare zur Verfügung zu 
stellen.


Weil Sie nicht mit Formularen und einem Textverarbeitungsprogramm 
umgehen können :-)


Jens

Hallo, ich verstehe nicht viel von dem Thema, ägere mich aber auch 
darüber, meist bei Firmenunterlagen, wo man dann nichts ändern kannund 
alles neu schreiben muß. Ich glaube aber nicht, daß die Entwickler der 
Formulare so einfältig sind, wie Ihr vermutet. Ich denke eher, das ist  
so gewollt, damit  nicht jeder an den Formularen herumbastelt. Dafür ist 
doch pdf eigentlich gedacht.


Ein sehr schönes Beispiel dafür  ist das Universal-Antragsformular 
unserer Provinzverwaltung, das man sehr gut ausfüllen kann, dann kann 
man es noch drucken und dann nichts mehr, noch nicht einmal speichern.


Es hilft zwar nicht weiter, aber wer will, kann es sich ja mal ansehen.


Gruß Dieter

http://www.caib.es/fitxer/get?codi=30151



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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-25 Diskussionsfäden Gisbert Friege

Hallo,

Fred Ockert schrieb:


Heinz W. Pahlke schrieb:

Am Mon, 20 Oct 2008, Fred Ockert schrieb
na ja .. Betonung auf normal ... hatte letzte Woche ein 20 
seitiges  Dokument (auch noch im Querformat) .. da kam nur Murks raus...

also flugs Acrobat genommen, eine Seite extra ausgeschnitten, gedreht ..
Ergebnis: nicht verwendbar ...
Fazit: Import geht meist.. aber man sollte nicht Wunderdinge erwarten!


Naja, man sollte eben nicht vergessen, dass PDF eben gerade _nicht_
dafür gedacht ist, weiter be- oder verarbeitet zu werden.


Jawoll  ..ist ja auch definitiv nicht las Beschwerde, Meckerei und oder 
so gedacht

Nur als eine klitzekleine Anmerkung *gegen* ..alles ist möglich..

...
da es eine Formularvorlage war - wandeln in Bild - als 
Seitenhintergrund verwenden - eintragen (auf ein leeres Blatt) - 
fertig!


Ich habe das mal mit

http://www.finanzamt-solingen-west.de/allgemein_fa/service/formulare/lst_ermaessig/index.php

probiert: leider erscheint in Draw nur der Formularhintergrund ohne 
jeglichen Text (obwohl es eher wenig Text enthält).

Oder muss man extra etwas einstellen?
Das anschließende Ausfüllen mit Writer ist mir bei diesem Dokument aber 
auch zu puzzelig, weil die Zeilen- und Feldabstände uneinheitlich sind: 
für solche Aufgaben ist OOo-Writer nicht geschaffen.


Gruß
Gisbert


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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-25 Diskussionsfäden Michael Höhne
Haallo Gisbert,

 Ich habe das mal mit

 http://www.finanzamt-solingen-west.de/allgemein_fa/service/formulare/
lst_ermaessig/index.php

 probiert: leider erscheint in Draw nur der Formularhintergrund ohne
 jeglichen Text (obwohl es eher wenig Text enthält).
 Oder muss man extra etwas einstellen?
 Das anschließende Ausfüllen mit Writer ist mir bei diesem Dokument
 aber auch zu puzzelig, weil die Zeilen- und Feldabstände
 uneinheitlich sind: für solche Aufgaben ist OOo-Writer nicht
 geschaffen.

Ich würde es (wenn ich müsste) folgendermaßen machen:

a) PDF speichern

b) PDF-Seiten in Grafiken wandeln und speichern
Geht mit Linux/KDE z.B. mit Gimp oder Krita. Es gibt aber auch
Tools wie Ghostscript/Ghostview...

c) Die Bilder des Formulars mit einem Malprogramm ausfüllen (klappt
   unter KDE ganz gut mit Kolourpaint):
1) Passende Schrift und Größe einstellen
2) In jedem auszufüllenden Feld ein Textfeld aufziehen und
   ausfüllen.

d) Zuletzt in Originalgröße (ggf wg der Druckränder verkleinert)
   ausdrucken.

Ist auch mühselig und ohne Openoffice-Hilfe, klappt aber besser als mit 
Writer. Das Ausfüllen könnte man ggf. auch mit OOo-Draw machen.

Letztlich ist es in solchen Fällen wohl besser, wenn man zuerst 
ausdruckt und dann handschriftlich ausfüllt... Ich verstehe ohnehin 
nicht, warum viele Behörden/Firmen es nicht gebacken bekommen, echte 
ausfüllbare PDF-Formulare zur Verfügung zu stellen.

Gruß,
Michael
-- 

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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-25 Diskussionsfäden Karl-Heinrich Meyberg

Hallo Michael,

ich würde es so machen:

Ich würde es /[pdf ausfüllen]/ (wenn ich müsste) folgendermaßen machen:

a) PDF speichern

b) PDF-Seiten in Grafiken wandeln und speichern
  

und zwar mit Gimp die pdf-Datei öffnen.
Dann Datei als Bild abspeichern, z.B. als png-Datei.
Anschließend in leeres Writerdokument als Bild einbinden (Verankerung 
an der Seite und Umlauf im Hintergrund).
Nun kann man problemlos mit Writer über diesem Bild schreiben und so die 
Felder ausfüllen. Grafik-Objekte sind dabei nicht nötig.


Es grüßt
Karl-Heinrich



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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-25 Diskussionsfäden Jens Nürnberger

Hallo Gisbert, hallo Michael,


http://www.finanzamt-solingen-west.de/allgemein_fa/service/formulare/
lst_ermaessig/index.php

probiert: leider erscheint in Draw nur der Formularhintergrund ohne
jeglichen Text (obwohl es eher wenig Text enthält).
Oder muss man extra etwas einstellen?
Das anschließende Ausfüllen mit Writer ist mir bei diesem Dokument
aber auch zu puzzelig, weil die Zeilen- und Feldabstände
uneinheitlich sind: für solche Aufgaben ist OOo-Writer nicht
geschaffen.


Ich würde es (wenn ich müsste) folgendermaßen machen:

a) PDF speichern


[snip]

Wie wärs mit Inkscape?
Dort öffnen, ausfüllen und als (Cairo) PDF speichern, leider nix mit 
OOo.org (der OpenDocument Export von Inkscape erzeugt bei mir nur Müll)


Letztlich ist es in solchen Fällen wohl besser, wenn man zuerst 
ausdruckt und dann handschriftlich ausfüllt... Ich verstehe ohnehin 
nicht, warum viele Behörden/Firmen es nicht gebacken bekommen, echte 
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Weil Sie nicht mit Formularen und einem Textverarbeitungsprogramm 
umgehen können :-)


Jens


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[de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-20 Diskussionsfäden Dr. Christian Korten

Hallo LiLi,

nachdem ich mir die pdf-Import-Extension heruntergeladen habe und sie in 
OOo eingepflegt, frage ich mich, wie diese Extension denn nun 
funktioniert. Ich habe in Draw keine Funktion gefunden, mit der ich eine 
pdf-Datei importieren kann.
Ich habe auch schonmal ein wenig auf den Seiten von OOo im Netz 
gestöbert, finde aber keinen Hinweis auf eine Anleitung o.ä.

Wer kann mit denn da mal helfen?

Viele Grüße
Christian Korten
--
Zahnarztpraxis
Dr. Christian Korten
Eppinkstrasse 167
46535 Dinslaken
Fon 02064-731166
Fax 02064-731167
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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-20 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hallo Christian,

Dr. Christian Korten schrieb:

nachdem ich mir die pdf-Import-Extension heruntergeladen habe und sie in 
OOo eingepflegt, frage ich mich, wie diese Extension denn nun 
funktioniert. Ich habe in Draw keine Funktion gefunden, mit der ich eine 
pdf-Datei importieren kann.


Hast du schon mal einfach versucht, ein PDF in OOo über 
Datei|Öffnen... zu öffnen?


Gruß

Stefan

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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-20 Diskussionsfäden Mechtilde
Hallo,

Dr. Christian Korten schrieb:
 Hallo LiLi,
 
 nachdem ich mir die pdf-Import-Extension heruntergeladen habe und sie in
 OOo eingepflegt, frage ich mich, wie diese Extension denn nun
 funktioniert. Ich habe in Draw keine Funktion gefunden, mit der ich eine
 pdf-Datei importieren kann.
 Ich habe auch schonmal ein wenig auf den Seiten von OOo im Netz
 gestöbert, finde aber keinen Hinweis auf eine Anleitung o.ä.
 Wer kann mit denn da mal helfen?

Eigentlöich ganz einfach: ;-)

Datei - Öffnen im folgenden Dialog die PDF-Datei auswählen und öffnen.

Guß

Mechtilde

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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-20 Diskussionsfäden Eric Hoch
Hallo Christian, Stefan, 
Am Mon, 20 Oct 2008 10:16:39 +0200 schrieb Stefan Weigel:
 Hallo Christian,
 
 Dr. Christian Korten schrieb:
 
 nachdem ich mir die pdf-Import-Extension heruntergeladen habe 
 und sie in OOo eingepflegt, frage ich mich, wie diese Extension 
 denn nun funktioniert. Ich habe in Draw keine Funktion gefunden, 
 mit der ich eine pdf-Datei importieren kann.
 
 Hast du schon mal einfach versucht, ein PDF in OOo über 
 Datei|Öffnen... zu öffnen?

Gerade gestestet. Ein normales PDF geht über diesen Weg zu 
importieren.

Bei einem verschlüsselten PDF kommt dann ein leeres Draw Document, 
welches mir mitteilt, dass ich das encrypted PDF nicht öffnen 
kann. 

Gruß
Eric

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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-20 Diskussionsfäden Dr. Christian Korten

Stefan Weigel schrieb:

Hallo Christian,

Dr. Christian Korten schrieb:

nachdem ich mir die pdf-Import-Extension heruntergeladen habe und sie 
in OOo eingepflegt, frage ich mich, wie diese Extension denn nun 
funktioniert. Ich habe in Draw keine Funktion gefunden, mit der ich 
eine pdf-Datei importieren kann.


Hast du schon mal einfach versucht, ein PDF in OOo über 
Datei|Öffnen... zu öffnen?


Gruß

Stefan

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Hallo Mechtilde und Stefan,

sorry, ich hab zu kompliziert gedacht und gemeint, es müßte ein 
spezieller Dialog sein, mit dem ein pdf zu öffnen ist.

Da hab ich mal fast ein Listenrauschen produziert...
Nix für ungut und vielen Dank nochmal!

Liebe Grüße
Christian Korten

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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-20 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Eric Hoch schrieb:

Bei einem verschlüsselten PDF kommt dann ein leeres Draw Document, 
welches mir mitteilt, dass ich das encrypted PDF nicht öffnen 
kann. 


Ja. :-(

http://de.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=90468
http://de.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=94306

Gruß

Stefan

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www.datenpilot.org

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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-20 Diskussionsfäden Fred Ockert

Eric Hoch schrieb:
Hallo Christian, Stefan, 
Am Mon, 20 Oct 2008 10:16:39 +0200 schrieb Stefan Weigel:

Hallo Christian,

Dr. Christian Korten schrieb:

nachdem ich mir die pdf-Import-Extension heruntergeladen habe 
und sie in OOo eingepflegt, frage ich mich, wie diese Extension 
denn nun funktioniert. Ich habe in Draw keine Funktion gefunden, 
mit der ich eine pdf-Datei importieren kann.
Hast du schon mal einfach versucht, ein PDF in OOo über 
Datei|Öffnen... zu öffnen?


Gerade gestestet. Ein normales PDF geht über diesen Weg zu 
importieren.


na ja .. Betonung auf normal ... hatte letzte Woche ein 20 seitiges 
Dokument (auch noch im Querformat) .. da kam nur Murks raus...

also flugs Acrobat genommen, eine Seite extra ausgeschnitten, gedreht ..
Ergebnis: nicht verwendbar ...
Fazit: Import geht meist.. aber man sollte nicht Wunderdinge erwarten!

Bei einem verschlüsselten PDF kommt dann ein leeres Draw Document, 
welches mir mitteilt, dass ich das encrypted PDF nicht öffnen 
kann. 


Gruß
Eric




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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-20 Diskussionsfäden Frank Thomas

Stefan Weigel wrote:

Eric Hoch schrieb:

Bei einem verschlüsselten PDF kommt dann ein leeres Draw Document, 
welches mir mitteilt, dass ich das encrypted PDF nicht öffnen kann. 


Ja. :-(

http://de.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=90468
http://de.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=94306

Gruß

Stefan


Das ist wohl auch der Sinn einer Verschlüsselung  ;-)

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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-20 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Frank Thomas schrieb:

Bei einem verschlüsselten PDF kommt dann ein leeres Draw Document, 
welches mir mitteilt, dass ich das encrypted PDF nicht öffnen kann. 



Das ist wohl auch der Sinn einer Verschlüsselung  ;-)


Nicht überall, wo Verschlüsselung drauf steht ist auch 
Verschlüsselung drin. In diesem Zusammenhang werden eindeutig nicht 
verschlüsselte Dokumente allein dann schon als solche bezeichnet, 
wenn beim Erstellen des PDFs irgend eine Einschränkung für deren 
weitere Verwendung festgelegt wurde. Es handelt sich um Dokumente, 
die jedermann ohne weiteres mit einem Reader öffnen kann. Trotzdem 
verweigert OOo das Öffnen dieser Dokumente mit einem Hinweis, sie 
seien verschlüsselt.


Gruß

Stefan

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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-20 Diskussionsfäden Fred Ockert

Heinz W. Pahlke schrieb:

Am Mon, 20 Oct 2008, Fred Ockert schrieb
na ja .. Betonung auf normal ... hatte letzte Woche ein 20 seitiges  
Dokument (auch noch im Querformat) .. da kam nur Murks raus...

also flugs Acrobat genommen, eine Seite extra ausgeschnitten, gedreht ..
Ergebnis: nicht verwendbar ...
Fazit: Import geht meist.. aber man sollte nicht Wunderdinge erwarten!


Naja, man sollte eben nicht vergessen, dass PDF eben gerade _nicht_
dafür gedacht ist, weiter be- oder verarbeitet zu werden.



Jawoll  ..ist ja auch definitiv nicht las Beschwerde, Meckerei und oder 
so gedacht

Nur als eine klitzekleine Anmerkung *gegen* ..alles ist möglich..


Beste Grüße,

Heinz.


da es eine Formularvorlage war - wandeln in Bild - als 
Seitenhintergrund verwenden - eintragen (auf ein leeres Blatt) - fertig!


Fred


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Re: [de-users] Pdf-Import Extension

2008-10-20 Diskussionsfäden Heinz W. Pahlke
Am Mon, 20 Oct 2008, Fred Ockert schrieb

 na ja .. Betonung auf normal ... hatte letzte Woche ein 20 seitiges  
 Dokument (auch noch im Querformat) .. da kam nur Murks raus...
 also flugs Acrobat genommen, eine Seite extra ausgeschnitten, gedreht ..
 Ergebnis: nicht verwendbar ...
 Fazit: Import geht meist.. aber man sollte nicht Wunderdinge erwarten!

Naja, man sollte eben nicht vergessen, dass PDF eben gerade _nicht_
dafür gedacht ist, weiter be- oder verarbeitet zu werden.

Beste Grüße,

Heinz.

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