Re: [de-users] (semi-)OT: Mailing List vs. Message Board - Vorteile kombinieren?

2005-12-04 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Hallo Nic,

Am 04.12.05 schrieb Angelika und Carla Singer und Niclas Willam-Singer
[EMAIL PROTECTED]:
 Guten Morgen F.D.,
 es gibt in unserer Firma eine Regel: Anonyme Briefe / Faxe / Anrufe /
 mails landen in der Ablage P. Egal, was Dein Anliegen war und ist,
 lieber F.D., es gehört sich in einer Userliste, Klartext zu schreiben,
 damit jede/r weiß, wer sein Gegenüber ist. (Ich persönlich meine, dass
 sogar eine Visitenkarte dran gehört). Anonym is nich. Was hast Du zu
 verbergen?

 @Liste: Oder seh ich da was falsch?
Nein. Dem ist nichts hinzuzufügen.
Ausser der Hinweis an F.D., sich mal bei gmane.org zu orientieren.

Gruss

Volker
--
++ Volker Merschmann
++ Content Developer OpenOffice.org: lang/DE - Ansprechpartner Webseite
++ Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: [de-users] (semi-)OT: Mailing List vs. Message Board - Vorteile kombinieren?

2005-12-04 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo *,

On Sat, Dec 03, 2005 at 07:31:56PM +0100, F.D. wrote:
 [..] 
 Der Vorteil einer Mailing-Liste ist natürlich, dass man die Themen
 automatisch nach Hause geliefert bekommt und sich nicht aktiv darum bemühen
 muss, wie das bei Web-Foren der Fall ist - das ist gerade für mich als
 nicht-Breitband-Verwöhnten ein großes Plus.
 Auch lassen sich hier neue Themen viel unkomplizierter erstellen (man muss
 nicht erst die jeweilige Webseite besuchen, sich einloggen, einen neuen
 Thread erstellen etc.).

..und auf den Mailinglisten lesen die Leute mit die die gestellten
Fragen beantworten können. Bei Webforen müßten die Helfer selber aktiv
werden/online sein. Das schränkt den Kreis der Helfer stark ein.

 Allerdings geht eben oft die Übersicht flöten, was wohl auch an den
 eingeschränkten Formatierungsmöglichkeiten liegt

Nein. Wenn eine Nachricht Formatierungen bedarf um klar ersichtlich zu
sein, dann ist sie schlecht durchdacht, braucht zu viel Zeit um den Sinn
zu erschließen, ist uninteressant, etc.

Was mit ASCII-Art nicht geht geht auch durch sonstige Formatierungen
nicht. Screenshot oder Beispieldokument irgendwo hochladen und dann
einen Link mitschicken ist die gewünschte Alternative.

 sowie an der Tatsache,
 dass Fehlbedienungen an der Tagesordnung sind (egal, wie man dazu steht -
 ob man die Schuld nun beim User sucht oder dem System zuschreibt; Fakt ist,
 dass häufig nicht richtig zitiert oder falsch geantwortet wird, sodass
 Diskussionsthemen auseinandergerissen werden und es durchaus anstrengend
 werden kann, ein Thema von vorne bis hinten zu verfolgen).

Das kann auch ein Webforum nicht verhindern. Im Gegenteil. Entweder
findet man da überhaupt keine Zitate oder immer nur Fullquotes.
 
 Web-Foren hingegen sind meiner Meinung nach weniger anfällig für solche
 Fehlbedienungen (auch wenn diese natürlich keinesfalls ausgeschlossen
 sind). So ist es beispielsweise einfacher/intuitiver, ein Zitat in
 QUOTE-tags zu setzen, als seine Antwort unter die entsprechende Stelle im
 zitierten Text zu setzen.

Warum sollte das intuitiver sein?

Ich antworte schließlich doch genau auf den Punkt der gerade hier steht.
Ich baruche nix machen außer meinen Cursor an die entsprechende Position
zu setzten. Intutiver gehts doch kaum.

 Zudem ist die Darstellung von Zitat und Antwort (sowie weiterer Markups)
 durch entsprechende Formatierungen natürlich leichter abzugrenzen.

Brauchbare Mailclients können die Quoteebenen farblich (oder durch
andere Mittel) voneinander abgrenzen. Ohne daß explizit eine
Formatierung angegeben wird.

 Daher frage ich mich, ob es ein System gibt (oder geben sollte), das die
 Vorteile beider Systeme vereint.
 Ich stelle mir ein System vor, dass in den Grundzügen der UBB- oder
 vBulletin-Form entspricht. Allerdings sollte man Beiträge auch per Mail
 'einreichen' können (statt des - bzw. zusätzlich zum - üblichen
 Web-Formular). Zudem sollte das Ganze weniger überladen sein, um das
 Datenvolumen gering zu halten.

Es gibt Online-Archive der Mailingliste. Es gibt auch ein Newsgateway.

 Das Problem wäre jedoch, die einzelnen Beiträge in ent- bzw. ansprechender
 Form per Mail an die User zu übermitteln und ihnen die Möglichkeit zu
 geben, adäquat zu antworten.

Siehe oben. Wenn eine Mail was anderes braucht als plain-text, dann ist
sie uninteressant.

 Letzteres könnte man vielleicht lösen, indem man jedem Beitrag einen
 Antwort-Link in Form einer MailTo-Anweisung hinzufügt. Dieser erzeugt eine
 Mail, die in der Betreffzeile die (unvermeidlicherweise krpytische)
 Anweisung für das System enthält, den Text im Mail-Body als Antwort auf den
 jeweiligen Beitrag zu interpretieren.

Warum sollte das kryptisch sein? Jede Mail hat eine MSG-ID. Und ggf.
auch schon einen References-Header. Diese beiden sind genau für sowas
gedacht.

 Allerdings müsste man dann eventuelle Zitate u.Ä. von Hand einfügen (was
 wiederum nützlich sein könnte, da so vielleicht nur die wirklich relevanten
 Textstellen zitiert würden - Stichwort TOFU!?)...

Das würde die Masse nicht tun. Die schreibt dann überhaupt kein Zitat.
Oft weiß man dann überaupt nicht wozu das gehört.

 Bleibt also das Problem, die Diskussionen per Mail zu versenden, sodass man
 nicht die Webseite besuchen muss.

Andersrum. 
Mailingliste als Basis mit zusätzlichem Webfrontend das eine Antwort
auf diesen Beitrag-Funktionalität bietet.

 Denkbar wäre vielleicht eine Art daily digest, der eine gepackte
 HTML-Seite mit allen aktiven Diskussionsthemen (threads) enthält.

Es gibt einen Digest den man abonnieren kann.

 Optimal
 ist das jedoch sicher nicht, zumal dadurch immer eine gewisse Verzögerung
 entstehen würde.
 Alternativ könnte man vielleicht bei jeder neuen Antwort das jeweilige
 Diskussionsthema komplett versenden, was wiederum das Datenaufkommen
 deutlich erhöhen würde (es wird wohl auch in Zukunft noch Modem-Nutzer
 geben... ).

Bloß nicht. Wenn man aus dem einzelnen Posting nicht erkennt worum es
geht ist entweder das Posting schlecht (und damit 

Re: [de-users] (semi-)OT: Mailing List vs. Message Board - Vorteile kombinieren?

2005-12-03 Diskussionsfäden Angelika und Carla Singer und Niclas Willam-Singer

F.D. schrieb:


Gruß

F.D.
 


Guten Morgen F.D.,
es gibt in unserer Firma eine Regel: Anonyme Briefe / Faxe / Anrufe / 
mails landen in der Ablage P. Egal, was Dein Anliegen war und ist, 
lieber F.D., es gehört sich in einer Userliste, Klartext zu schreiben, 
damit jede/r weiß, wer sein Gegenüber ist. (Ich persönlich meine, dass 
sogar eine Visitenkarte dran gehört). Anonym is nich. Was hast Du zu 
verbergen?


@Liste: Oder seh ich da was falsch?
Gruß
Nic

--
Angelika und Carla Singer
Niclas Willam-Singer
Stockmeierweg 5
82256 Fürstenfeldbruck
Tel. 08141 - 35 46 62 (Angelika)
 - 35 46 87 (Carla)
Fax  - 41 231



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]