Re[2]: [de-users] Wie Standard-Formatvorlagen löschen?

2006-01-19 Thread klaus-dieter.nagel
Hallo, Jörg, 

im letzten Mail schriebst Du:


>> Immerhin zeigt aber die lebhafte Beteiligung, dass die
>> Formatvorlagen-Lösung,
>> so wie sie ist, jedenfalls nicht optimal zu nennen ist.

>> Dazu gehörte eben auch die "Überflutung" mit unzähligen
>> Standardformaten, die
>> - im Allgemeinen - sicher mehr Verwirrung schaffen als
>> hilfreich sind.

> Das ist wirklich nicht zutreffend. Hast Du Dir andeutungsweise überlegt
> wieviele der Formate wirklich essensziell benötigt werden? Sehr viele.

> Ein User der OOo kann, kann es, aber einen der es nicht kann mit 5
> Vorlagen zu befrieden ist falsch. Was passiert denn dann - alles wird
> mit wenigen Vorlagen formatiert und wenn dann was geändert werden soll,
> sagen wir mal Fußnoten ändern sich die Bildbeschriftungen auch gleich.
> Es ist doch nun unzweifelhaft besser dem unerfahrenen Nutzer dafür
> Vorgaben zu geben, denn die Alternative wäre ihm zu erklären wie er eine
> Vorlage selbst erstellen *nicht kann* sondern dann *muß*. Dieses
> Erstellen ist aber für einen Anfänger viel komplizierter als aus einer
> Liste zu wählen, bzw. das ebend garnicht zu müssen weil bestimmte
> Vorlagen sich bereits selbst in den Kontext einklinken.


Ja und Nein ! Mal zwei Beispiele aus der Praxis.

schicke jemanden mal los, Kartoffeln zu kaufen. Variante 1: Er kommt
im Gemüsemarkt an einen Bauern, der hat maximal 3 Sorten im Angebot
und bekommt nach vielleicht kurzer Beratung (wenn überhaupt nötig )
seine  Kartoffeln, mit denen man  garantiert was anfangen kann. Nach 5
Minuten hat er seinen Auftrag erfüllt.

Variante 2:  Er kommt in einen Supermarkt der Extraklasse , die haben
mindestens 25 Sorten Kartoffeln. Variante 2a: Er nimmt die erste
Sorte, die er entdeckt, und läuft Gefahr, daß er genau die Sorte
erwischt, die zu dem Zweck, zu dem er Kartoffeln kaufen sollte,
überhaupt nicht zu gebrauchen ist. Variante 2b: Er kommt aus dem
Staunen nicht wieder raus und und kann sich ewig nicht entscheiden und
merkt nach ner dreiviertel Stunde, daß das Zeitmanagement fürs
Mittagessenkochen inzwischen längst vorbei ist.

2. Beispiel: 

Ich hab hier einen - inzwischen sehr einfachen - PC, mit dessen Hilfe
ich über das CD - Rom - Laufwerk auch Musik - CD's abhören kann. Bei
den einfachen Programmen gibt es nur die Möglichkeiten: Reinwurf ,
Auswurf, Start, Laut, Leise, Stopp, und als Besonderheit noch ein
Shuffel. Viel mehr kann mein PC sowieso nicht. Und das Programm
funktioniert immer und sofort. Und dann gibt es die ganz komfortabelen
Programme, in denen man dieses und jenes und nochwas machen könnte.
Aber CD - rein, Starten und dann einfach hören, das geht nicht bei
diesem Programm. Als erstes will er sich ins Internet einwählen und
die CD - Und Titelbezeichnung runterladen, dann fragt es mich, was für
ein Laufwerk ich verwende usw usf. Schlussendlich erklärt es mir, wieso
dieses und jenes hier  nicht geht, was ich eigentlich schon vorher
wußte. Da vergeht unendlich viel Zeit, ehe aus den Lautsprechern
überhaupt ein Ton rauskommt.  Spätestens da habe ich das Interesse an
diesem Programm verloren.

Was will ich damit sagen ? 

Bei vielen Programmen wird schon bei der Installation gefragt, ob man
Anfänger oder Experte ist. Vielleicht sollte man hier ( beim OO ) eine
Auswahlmöglichkeit anbieten für Anfänger ( bzw. Normalnutzer ) um die
angebotenen Möglichkeiten dieses Programmes für diese Nutzer so zu
reduzieren, daß diese sich recht schnell in diesem zurechtfinden und
es attraktiv finden und nicht gleich erschlagen werden. Ich zum
Beispiel werde nie ein Buch schreiben, hingegen in der
Tabellenkalkulation doch schon einiges nutzen. Vielleicht sollte man
diese vielfältigen " was außerdem noch möglich ist " - Module als
nachinstallierbare und ggf. wieder entfernbare Plugins anbieten ?


>> Wie wäre es, wenn die Standard-Vorlagen in einer Art Katalog wären,
>> von wo man sie nach Bedarf in seine eigenen Vorlagen kopieren und
>> daraus auch wieder löschen kann, einzeln oder (für die die wollen)
>> alle zusammen?


Ja, genau das wäre in meinen Augen sinnvoll. 

3 Standardvorlagen sollten es sein ( für den Anfang ) mehr nicht.
Solche eben, die am allerhäufigsten verwendet werden. Ich glaube
nicht, daß ich jemals einen Geschäftsbrief nach Norwegen schreiben
werde, und deshalb das dort übliche Datumsformat berücksichtigen muß
bishin zu den Gepflogenheiten, wo und wie das Adressfeld zu erscheinen
hat. Dafür muß ich nicht für ewige Zeiten eine entsprechende Vorlage
stets und immer präsent vorhalten; und wenn es doch mal sein sollte,
dann wird der Norweger das schon akzeptieren, daß dieser Brief aus old
Germany kommt, und nicht ganz genau seinen in seinem Lande
gebräuchlichen Vorgaben entspricht.  ( Das mit Norwegen war jetzt nur
mal so ein aus der Luft gegriffenes Beispiel, nicht daß jetzt eine
Diskussion ob des Fehlens oder Vorhandenseins solch einer norwegischen
Briefvorlage initiiert wird. Um Gottes Willen, bloß nicht ! )

beste Grüße noch aus dem Sachsenland 

Klaus - Dieter 

-- 


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Re[2]: [de-users] Wie Standard-Formatvorlagen löschen?

2006-01-21 Thread klaus-dieter.nagel
Hallo Jens,

im letzten Mail schriebst Du:

> Hallo Klaus Dieter,
>> Des Nutzers Wille ist sein Himmelreich ! Ich verstehe das Problem
>> nicht. Die Diskussionen hier sind zwar schon in sich  logisch und
>> schlüssig in ihren Argumenten, gehen aber doch am Ursprungsanliegen
>> vorbei.  Wenn jemand seine Standard - Vorlagenlöschen will, na
>> bitte schön, soll er doch !  Wie die heißen, dürfte ja wohl klar
>> sein ( *.stw, *.dot, *.vor ... ) die werden per Explorer
>> rausgesucht und gelöscht. Und fertig. OO funktioniert ja trotzdem
>> noch .

> Es sind nicht die Vorlagen gemeint die OpenOffice oder StarOffice
> (da sind es einpaar mehr) mitbringen sondern die Vorlagen die im
> Stylisten angezeigt werden, ich vermute das du dich auf diese
> Diskussion beziehst:
http://thread.gmane.org/gmane.comp.openoffice.general.german/46018
> Wenn nicht dann entschuldige bitte, dann habe ich dich falsch
> verstanden. Diese Vorlagen kann man schon technisch nicht löschen.

Oh pardon, da bin ich wohl auf dem falschen Dampfer !

> Natürlich hast du recht mit deiner Aussage, aber in dieser
> Diskussion ging es halt um einen anderen Sachverhalt. Jeder hat hier
> das Recht seine Ideen einzubringen und daraus Verbesserungen für
> OOo.org abzuleiten.


beste Grüße noch aus dem Sachsenland von

Klaus - Dieter

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