Re: [fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-19 Par sujet Denis Poitras
Bonjour,

Merci pour les éclaircissements, je vais regarder cela.

En fait, j'ai un fichier calc de près de 10 000 lignes et 28 colonnes. Je vais 
tenter d'incorporer cela dans mon fichier. Les données proviennent d'un ancien 
logiciel que je ne peux plus utiliser. Alors pour la saisie des nouvelles 
données cela pourra être pratique.

Cependant, la plage de données pour l'index est en grisé et je ne peux la 
modifier...

Je vous reviens là-dessus probablement avec quelques questions.

Merci encore!
_
Denis
MAC Lion et LO 3.4.3

Le 2011-10-19 à 03:44, pierre-yves samyn a écrit :

 Bonjour
 
 En complément, concernant l'insertion de ligne il y a, AMHA plus simple :
 
 1. copier une ligne déjà remplie  (Ctrl+C)
 2. se positionner où on veut ajouter, faire Edition  Collage spécial (ou
 Ctrl+Maj+V), Sélection : décocher Tout insérer pour ne garder que Format 
 Formule, et sélectionner l'option Déplacer vers le bas
 
 Une nouvelle ligne est insérée, contenant les formats et les formules.
 
 La manipulation est bien plus rapide à exécuter qu'à décrire (Ctrl+C pour
 copier la ligne, puis Ctrl+Maj+V pour coller)
 
 Nota : Les paramètres de collage étant mémorisés pendant la session, un
 simple Ctrl+Maj+V sera nécessaire pour continuer d'ajouter des lignes.
 
 Cordialement
 Pierre-Yves
 
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[fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-18 Par sujet charled
Merci beaucoup. Je vais étudier ça aussi.

Le 18 oct. 2011 à 18:58, Denis Radwan [via Document Foundation Mail Archive] a 
écrit :

 Bonsoir, 
 
 je découvre tardivement ce message, ... tu peux éventuellement te rapprocher 
 de cette fonctionnalité en créant toi même une liste qui, sans être 
 l'équivalent, permet de simplifier la saisie d'un utilisateur non averti. 
 
 Tu trouveras en PJ un extrait de fichier dont je me sers pour initier les 
 agents de ma collectivité à la saisie de données dans Calc (destinée au 
 publipostage, au tri, filtre, etc...) 
 
 Ce type de fichier présente le double intérêt d'être relativement simple à 
 mettre en place tout en guidant l'utilisateur dans la saisie. 
 de plus, sans macro ni solution tirées par les cheveux, il est facile à 
 expliquer à un utilisateur qui manifesterait l'envie d'aller plus loin. 
 http://dl.free.fr/mNlnkcoO8
 
 Seules les formule ne sont pas recopiées automatiquement lors de l'insertion 
 d'une nouvelle ligne. Je contourne le Pb en mettant en valeur les cellules 
 concernées avec le formatage conditionnel et en indiquant la marche à suivre. 
 Pour les sommes automatique (ici une moyenne) , je t'ai rajouté une cellule 
 utilisant la fonction SOUS.TOTAL() 
 
 Denis 
 
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[fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-18 Par sujet Denis Radwan
Bonsoir,

je découvre tardivement ce message, ... tu peux éventuellement te rapprocher
de cette fonctionnalité en créant toi même une liste qui, sans être
l'équivalent, permet de simplifier la saisie d'un utilisateur non averti.

Tu trouveras en PJ un extrait de fichier dont je me sers pour initier les
agents de ma collectivité à la saisie de données dans Calc (destinée au
publipostage, au tri, filtre, etc...)

Ce type de fichier présente le double intérêt d'être relativement simple à
mettre en place tout en guidant l'utilisateur dans la saisie.
de plus, sans macro ni solution tirées par les cheveux, il est facile à
expliquer à un utilisateur qui manifesterait l'envie d'aller plus loin.
http://dl.free.fr/mNlnkcoO8 http://dl.free.fr/mNlnkcoO8 

Seules les formule ne sont pas recopiées automatiquement lors de l'insertion
d'une nouvelle ligne. Je contourne le Pb en mettant en valeur les cellules
concernées avec le formatage conditionnel et en indiquant la marche à
suivre.
Pour les sommes automatique (ici une moyenne) , je t'ai rajouté une cellule
utilisant la fonction SOUS.TOTAL()

Denis

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Re: [fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-18 Par sujet Denis Poitras
Bonsoir,

J'aimerais comprendre comment cela fonctionne. Cela me serait très utile.

Comment sont recopiés les filtres quand on insère une ligne?

Merci
_
Denis 




Le 2011-10-18 à 12:58, Denis Radwan a écrit :

 Bonsoir,
 
 je découvre tardivement ce message, ... tu peux éventuellement te rapprocher
 de cette fonctionnalité en créant toi même une liste qui, sans être
 l'équivalent, permet de simplifier la saisie d'un utilisateur non averti.
 
 Tu trouveras en PJ un extrait de fichier dont je me sers pour initier les
 agents de ma collectivité à la saisie de données dans Calc (destinée au
 publipostage, au tri, filtre, etc...)
 
 Ce type de fichier présente le double intérêt d'être relativement simple à
 mettre en place tout en guidant l'utilisateur dans la saisie.
 de plus, sans macro ni solution tirées par les cheveux, il est facile à
 expliquer à un utilisateur qui manifesterait l'envie d'aller plus loin.
 http://dl.free.fr/mNlnkcoO8 http://dl.free.fr/mNlnkcoO8 
 
 Seules les formule ne sont pas recopiées automatiquement lors de l'insertion
 d'une nouvelle ligne. Je contourne le Pb en mettant en valeur les cellules
 concernées avec le formatage conditionnel et en indiquant la marche à
 suivre.
 Pour les sommes automatique (ici une moyenne) , je t'ai rajouté une cellule
 utilisant la fonction SOUS.TOTAL()
 
 Denis
 
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Re: [fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-13 Par sujet Samuel Mounier (Liste CGO)

Le 12/10/2011 23:06, charled a écrit :

Merci Pierre-Yves pour cette réponse simple, claire et concrète ;-)

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La réponse que je t'avais déjà (donné le 11/10, c'est vrai en fin de mail), ne 
te plaisait pas...? :-)

Citation :
A ma connaissance, cette fonctionnalité d'excel n'existe pas dans LibreOffice 
de base.
Une extension existe peut-être mais c'est sans certitude.

Il faudrait voir sur le site des extensions de libO ou de OOo.

Samuel 

Es-tu au moins allé voir parmi les extensions ?

Puisque c'est ton besoin, tu peux aussi chercher un peu et partager le résultat 
de ta recherche.

N'oublie pas que les gens que tu as en face de toi sont pour la plupart des 
bénévoles qui donnent de leur temps.

Il ne faut pas t'attendre à ce qu'ils te fasse tout à ta place non plus.

Et surtout un petit retour sera  d'autant plus apprécié, si jamais tu trouve 
quelque-chose.

Bonne poursuite



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[fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-13 Par sujet charled

Marie-Jo Kopp Castinel wrote:
 
 Bonsoir,
 
 A priori non, mais vu que je ne connaissais pas sous Excel, peut être 
 cela existe dans Calc ;-)
 Ceci étant,  je ne retrouve pas sous Xl 2010 ... Comment y accedes tu 
 dans Excel ?
 Merci,
 
 Marie jo
 
 

Bonjour Marie-Jo,

Effectivement, je ne le trouve pas non plus dans la dernière version d'Excel
(2011 sur Mac). J'ai beau chercher, je n'arrive pas à savoir si ça porte un
autre nom, si ça a été intégré à une autre fonction ou si ça a été
simplement supprimé. J'ai peur que ce soit cette dernière option ce qui
serait fort dommage à mon goût…

Charled 

--
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[fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-13 Par sujet charled

Samuel Mounier (Liste CGO) wrote:
 
 
 La réponse que je t'avais déjà (donné le 11/10, c'est vrai en fin de
 mail), ne te plaisait pas...? :-)
 
 Citation :
 A ma connaissance, cette fonctionnalité d'excel n'existe pas dans
 LibreOffice de base.
 Une extension existe peut-être mais c'est sans certitude.
 
 Il faudrait voir sur le site des extensions de libO ou de OOo.
 
 Samuel 
 
 Es-tu au moins allé voir parmi les extensions ?
 
Oui, avant même  de poser la question ici. Désolé si je n'ai pas répondu de
suite à ton message de suite.



 Puisque c'est ton besoin, tu peux aussi chercher un peu et partager le
 résultat de ta recherche.
 
 N'oublie pas que les gens que tu as en face de toi sont pour la plupart
 des bénévoles qui donnent de leur temps.
 
 Il ne faut pas t'attendre à ce qu'ils te fasse tout à ta place non plus.
 
 Et surtout un petit retour sera  d'autant plus apprécié, si jamais tu
 trouve quelque-chose.
 
 Bonne poursuite
 
Merci pour la leçon mais si je suis nouveau sur cette liste, je connais bien
les usages des listes en général pour les pratiquer depuis de nombreuses
années. J'avais déjà posé la question il y a un an ou deux sur les forums
d'OOo sans plus de réussite.
Donc après avoir cherché chez OOo, dans les extensions et les forums pus
chez LO dans les extensions, je suis venu sur ce forum. Et il va de soi que
si je trouvais la réponse, je reviendrai la poster ici.  


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Re: [fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-13 Par sujet Samuel Mounier (Liste CGO)

Le 13/10/2011 11:28, charled a écrit :


Marie-Jo Kopp Castinel wrote:


Bonsoir,

A priori non, mais vu que je ne connaissais pas sous Excel, peut être
cela existe dans Calc ;-)
Ceci étant,  je ne retrouve pas sous Xl 2010 ... Comment y accedes tu
dans Excel ?
Merci,

Marie jo




Bonjour Marie-Jo,

Effectivement, je ne le trouve pas non plus dans la dernière version d'Excel
(2011 sur Mac). J'ai beau chercher, je n'arrive pas à savoir si ça porte un
autre nom, si ça a été intégré à une autre fonction ou si ça a été
simplement supprimé. J'ai peur que ce soit cette dernière option ce qui
serait fort dommage à mon goût…

Charled


C'est peut être une option à installer (comme le solveur).

Essayez de relancer le programme d'installation/réparation

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[fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-13 Par sujet pierre-yves samyn
Bonjour Marie-Jo



Marie-Jo Kopp Castinel wrote:
 
 Ceci étant,  je ne retrouve pas sous Xl 2010 ... Comment y accedes tu dans
 Excel ?
 

Cette page : 
http://office.microsoft.com/fr-ca/excel-help/savoir-ou-se-trouvent-les-commandes-de-menu-et-de-barre-d-outils-dans-office-2010-HA101794130.aspx?CTT=1
Savoir où se trouvent les commandes... 

m'a permis (Ouvrir le guide Excel) de trouver :
Excel 2003 : Données Liste Créer une liste
Excel 2010 : Onglet Insertion puis, dans le groupe Tableaux, Tableau

Cela dit, je n'ai plus Excel depuis des années alors... je ne peux tester...

Cordialement
Pierre-Yves


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Re: [fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-12 Par sujet Samuel Mounier (Liste CGO)

Le 12/10/2011 00:26, charled a écrit :

Merci pour vos réponses.


Samuel Mounier (Liste CGO) wrote:


A mon avis il n'y a que deux avantage :
- C'est tout automatique (il faut pas réfléchir, ça les user aime bien...
:-))
il n'y pas de formule a écrire
  (MODE SARCASTIQUE 30ème degrés  vous vous rendez pas compte...
 s'il fallait comprendre comment on 
écrit une fonction
 pour utiliser un tableur.../MODE 
SARCASTIQUE 30ème degrés)
- c'est la fonction d'ajout d'un nouvelle enregistrement qui réalise
l'insertion d'une ligne.
(ça remplace un clique droit Insérer en gros LOL)

Donc franchement à mon avis, ça n'apporte pas grand chose.


Avant de travailler pour cette association, j'étais formateur en
informatique. Je n'ai donc pas de problème avec l'utilisation d'un tableur.
Par contre, un certain nombre des bénévoles actifs ne sont pas à l'aise avec
l'outil informatique et encore moins avec un tableur qui n'a rien
d'intuitif. Donc s'il existe une fonction pour leur simplifier l'utilisation
du fichier et éviter qu'ils n'effacent une formule par erreur,


Pour ne pas effacer des formules, il suffit de les protéger.

C'est vrai que trop peux de personnes utilise cette fonction, tout comme la 
validité des données

Mais souvent c'est par méconnaissance.


c'est tout
bénèf pour tout le monde. N'oublions pas que c'est l'outil qui doit
s'adapter à l'utilisateur… sinon on utiliserait toujours Multiplan en mode
texte.




J'ai fait passer l'asso à Linux car je crois à la philosophie du libre et
que LO est une excellente suite. Mais sur ce point précis, Calc est en
retrait par rapport à Excel. C'est dommage.


C'est pour tout comme cela, il y a des mieux dans les deux.

Personnellement, je trouve qu'ajouter des fonctionnalités un peu limite comme celle-ci ne peut que noyer l'utilisateur 
qui finalement ne cherche plus à comprendre la philosophie de l'outil et son mode d'utilisation normal.


Si déjà les concepteur d'outils réalisés avec le tableur savait utilisé ne 
serais que 80% de capacité du tableur,
il n'y aurait pas besoin de ce genre d'assistant redondant qui oriente mal 
l'utilisateur dans ce qu'il conçoit.



Et bien sûr que oui on peut insérer des formules dans le mode liste d'Excel.
C'est juste une aide à la saisie que l'on pré-paramètre.







Sinon avec un pilote de données bien fait, on obtient exactement la même
chose.
(bon c'est vrai, ça sera sur deux feuilles différentes)


Ok. Il faut que je regarde ça…


Tu n'auras par contre pas la possibilité d'insérer des lignes avec le pilote de 
données

Il faudrait passer par une macro (éventuellement réalisé avec l'enregistreur) pour insérer la ligne dans la source de 
données







Le plus dangereux avec ce genre d'outils c'est surtout que ça ne fait que
reporter le problème un peu plus loin avant
d'avoir réellement besoin d'un SGBD (en gros dès que l'on auras besoin de
relation entre table)


Pas d'accord. Il s'agit simplement d'évaluer le besoin et l'usage. Je suis
d'accord que la gestion d'une liste d'adhérents est plutôt le boulot d'une
base de données. Mais je manque pour l'instant de temps pour la concevoir et
la développer. Alors, le tableur est la solution et cette fonction liste
serait un vrai plus.


Le temps que tu pense perdre au début sur un SGBD (en fait pour ton besoin, il 
sera faible en plus),
sera du temps gagné dès que tu devras ajouté une seconde table

Mais c'est toi qui voit

Sinon pour cet assistant Liste

Puisque tu as des capacités en informatique, tu peux réaliser cette 
fonctionnalité sous forme d'extension.

C'est une force du libre, Tu le veux, tu le fait.

Samuel

--
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Re: [fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-12 Par sujet Samuel Mounier (Liste CGO)

Le 12/10/2011 12:08, ROYER Jean-Yves a écrit :

-Message d'origine-
De : Samuel Mounier (Liste CGO) [mailto:ldiffus...@cgocean.com]
Envoyé : mercredi 12 octobre 2011 09:48
À : users@fr.libreoffice.org
Objet : Re: [fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?



Bonjour,

[...]

Si déjà les concepteur d'outils réalisés avec le tableur
savait utilisé ne serais que 80% de capacité du tableur,
il n'y aurait pas besoin de ce genre d'assistant redondant
qui oriente mal l'utilisateur dans ce qu'il conçoit.


Oui  il ne faut pas lire l'utilisateur mais le concepteur (j'ai pas voulu doublé le terme concept mais finalement ça 
peut prêter à confusion)




+1

Cependant, ne pas confondre Concepteur d'outils et utilisateurs d'outils : 
ce sont deux métiers différents.


Je pense que tu avais compris ce que je voulais dire...



Je trouve que 80 % des capacités utiles dans un contexte donné ce serait déjà 
bien, même pour un concepteur. En général le 100 % de l'utile dans un contexte donné ne 
représente que quelques pourcents des capacités du tableur.

80% c'est vrai que j'étais large. (je dois déjà être loin de ce niveau je pense)



Un utilisateur d'outils bien adaptés à son travail ne devrait pas avoir à 
connaître beaucoup de choses à part la fonction de la touche tabulation pour passer de 
cellule non protégée en cellule non protégée. Même la fonction de la tabulation est 
souvent ignorée...


Cette astuce fait partie des + de 20% qui me manquait personnellement
(comme quoi on en apprend tous les jours sur cette liste :-))
Merci pour ce rappel



Après trente années d'usage d'un tableur, à chaque fois que je change de 
contexte d'utilisation, je m'aperçois que j'ai tout à découvrir.


+1

Et je crois que c'est la difficulté principale du développement d'outils (avec 
un système informatique).

Et c'est encore plus vrai avec le tableur qui n'a pas une logique simple comme 
pourrait l'avoir un vrai langage informatique



Librement.

Jean-Yves ROYER

[...]

Samuel


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[fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-12 Par sujet pierre-yves samyn
Bonjour


charled wrote:
 
 Je suis nouveau sur la liste. 
 

Bienvenue sur cette liste :)


charled wrote:
 
 *Existe-t-il dans LO Calc un équivalent au gestionnaire de liste d'Excel
 ?* 
 

Puisque nous sommes ici sur la liste User (et non Discuss) il me semble
que nous pouvons répondre simplement non, cette fonctionnalité n'a pas
d'équivalent dans LibO.

Quelques fonctionnalités pourraient être mises en œuvre pour tenter de s'en
approcher :
- Données Formulaire pour l'ajout de ligne... *mais ne gère pas les
formules ni les formats*
- Données Définir la plage avec ses options Insérer/supprimer des
cellules et Conserver le formatage
etc.

En bref, pas de tout en un ni les mêmes fonctionnalités (graphique,
impression, sélection ligne/colonne...).

Cordialement
Pierre-Yves

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[fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-12 Par sujet charled

royerjy wrote:
 
 
 Personnellement, je trouve qu'ajouter des fonctionnalités un 
 peu limite comme celle-ci ne peut que noyer l'utilisateur 
 qui finalement ne cherche plus à comprendre la philosophie de 
 l'outil et son mode d'utilisation normal.
 
 +1. Je me méfie de l'intellinsense !
 

Mais ça n'a rien à voir avec l'Intellisense©. On ne demande pas au tableau
de penser à notre place. On le prépare exactement comme d'habitude : 
- on définit la ligne d'étiquettes,
- on définit ses formules de calcul,
- on choisit le formatage conditionnel ou non de chaque cellule,
- on choisit les éléments de tri et de sous-total,
- mais au lieu d'insérer chaque nouvelle ligne manuellement en espérant
qu'il reprendra bien tous ces paramètres comme sur la ligne précédente, on
utilise la dernière qui est spécialement la ligne de saisie (comme dans
l'affichage en mode table de Base d'ailleurs me semble-t-il).

Faites-vous violence 10 minutes : utilisez cette fonction sur Excel et on en
reparlera. Je suis sûr que si ça existait dans calc vous trouveriez ça
génial.


 
 Si déjà les concepteur d'outils réalisés avec le tableur 
 savait utilisé ne serais que 80% de capacité du tableur,
 il n'y aurait pas besoin de ce genre d'assistant redondant 
 qui oriente mal l'utilisateur dans ce qu'il conçoit.
 
 +1
 
 Cependant, ne pas confondre Concepteur d'outils et utilisateurs
 d'outils : ce sont deux métiers différents.
 
Je crois aussi qu'il y a confusion. 



 Je trouve que 80 % des capacités utiles dans un contexte donné ce serait
 déjà bien, même pour un concepteur. En général le 100 % de l'utile dans un
 contexte donné ne représente que quelques pourcents des capacités du
 tableur.
 
C'est bien tout l'intérêt d'un tableur que d'être aussi polyvalent et
personnalisable. 



 Un utilisateur d'outils bien adaptés à son travail ne devrait pas avoir
 à connaître beaucoup de choses à part la fonction de la touche tabulation
 pour passer de cellule non protégée en cellule non protégée. Même la
 fonction de la tabulation est souvent ignorée...
 
Toujours les mêmes débats : qui de l'utilisateur ou du système doit
s'adapter à l'autre ? Je pense que c'est au système à s'adapter à
l'utilisateur et au contexte d'utilisation ce qui n'exclut pas lorsque c'est
possible de faire monter l'utilisateur en compétences.  

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[fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-12 Par sujet charled
Merci Pierre-Yves pour cette réponse simple, claire et concrète ;-)

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[fr-users] Re: [Calc] Gestionnaire de listes ?

2011-10-11 Par sujet charled
Merci pour vos réponses.


Samuel Mounier (Liste CGO) wrote:
 
 A mon avis il n'y a que deux avantage :
 - C'est tout automatique (il faut pas réfléchir, ça les user aime bien...
 :-))
   il n'y pas de formule a écrire
  (MODE SARCASTIQUE 30ème degrés vous vous rendez pas compte...
s'il fallait comprendre comment on 
 écrit une fonction
pour utiliser un tableur.../MODE 
 SARCASTIQUE 30ème degrés)
 - c'est la fonction d'ajout d'un nouvelle enregistrement qui réalise
 l'insertion d'une ligne.
(ça remplace un clique droit Insérer en gros LOL)
 
 Donc franchement à mon avis, ça n'apporte pas grand chose.
 
Avant de travailler pour cette association, j'étais formateur en
informatique. Je n'ai donc pas de problème avec l'utilisation d'un tableur.
Par contre, un certain nombre des bénévoles actifs ne sont pas à l'aise avec
l'outil informatique et encore moins avec un tableur qui n'a rien
d'intuitif. Donc s'il existe une fonction pour leur simplifier l'utilisation
du fichier et éviter qu'ils n'effacent une formule par erreur, c'est tout
bénèf pour tout le monde. N'oublions pas que c'est l'outil qui doit
s'adapter à l'utilisateur… sinon on utiliserait toujours Multiplan en mode
texte.

J'ai fait passer l'asso à Linux car je crois à la philosophie du libre et
que LO est une excellente suite. Mais sur ce point précis, Calc est en
retrait par rapport à Excel. C'est dommage. 

Et bien sûr que oui on peut insérer des formules dans le mode liste d'Excel.
C'est juste une aide à la saisie que l'on pré-paramètre.



 Sinon avec un pilote de données bien fait, on obtient exactement la même
 chose.
 (bon c'est vrai, ça sera sur deux feuilles différentes)
 
Ok. Il faut que je regarde ça…



 Le plus dangereux avec ce genre d'outils c'est surtout que ça ne fait que
 reporter le problème un peu plus loin avant 
 d'avoir réellement besoin d'un SGBD (en gros dès que l'on auras besoin de
 relation entre table)
 
Pas d'accord. Il s'agit simplement d'évaluer le besoin et l'usage. Je suis
d'accord que la gestion d'une liste d'adhérents est plutôt le boulot d'une
base de données. Mais je manque pour l'instant de temps pour la concevoir et
la développer. Alors, le tableur est la solution et cette fonction liste
serait un vrai plus.


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