Re: [fr-users] Re: Calc : Fonction qui incrément mais, ne décrémente pas !

2016-02-03 Par sujet Ysabeau 

Le 03/02/2016 14:07, catof a écrit :


Isabeau, la mise en forme du documents (des documents), est un sujet
sensible


Avec un Y merci.

La mise en forme *ce n'est pas que de la cosmétique*, voire assez peu ! 
Cela contribue à l'efficacité et à la fiabilité du document, notamment 
sur Calc. Il faudrait arriver à se graver ça dans le cerveau. Donc des 
formats de nombre adaptés c'est utile : ça permet de voir ce qu'on fait. 
Un choix de couleurs adapté aussi. Souvent si la mise en forme n'est pas 
adaptée (je ne parle pas de cette saleté de police Comic Sans, quoique, 
ni des jaunes pisseux) c'est parce qu'on ne sait pas faire.



C'est souvent le fruit d'un travail qui s'étale sur plusieurs années,
souvent solitaire dans le confinement d'un bureau, autodidacte ou chaque
nouvelle découverte est une petite victoire sur l'incompétence inconsciente
et une surprise d'avoir trouvé et réussi à appliquer cette fonctionnalité,
fonction, formule ...souvent les auteurs présentent leur fichier comme des
petites merveilles de réflexion et d’intelligence et en retire une fierté,
j'ai appris à m'appuyer sur cette énergie plutôt que de la contrarier dès le
début d'une collaboration.


Je m'en doute, et on essaie de faire comme ça.


je ne m’arcboute plus sur le sujet de la mise en forme, je distribue des
conseils avec parcimonie si j'estime que c'est indispensable (tout est
indispensable, je sais !) et au service de l'objectif à atteindre.


Justement c'est un tort de ne pas insister sur la mise en forme puisque 
ça valorise le travail accompli et peut le faciliter. Je ne comprends 
pas pourquoi c'est dur à comprendre.



je vais proposer l'utilisation de a liste déroulante .comme tu le
soulignes !


Avec la mise en forme conditionnelle pour mieux voir où on est ! C'est 
le corollaire et ça apporte un plus appréciable. Sinon, l'intérêt est 
nettement moindre. Et en expliquant qu'on peut modifier le style de la 
mise en forme conditionnelle sans rien bousiller, il y a des tas de gens 
qui vont adorer.


Ah ! Les listes déroulantes... à partir de plages de préférence, plus 
faciles à faire évoluer, à modifier et corriger et en prime, on peut 
sortir les listes à part.


--
Ysabeau

--
Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous 
désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne 
pourront pas être supprimés

[fr-users] Re: Calc : Fonction qui incrément mais, ne décrémente pas !

2016-02-03 Par sujet catof 
merci à vous pour ces remarques et conseils !
Et en particulier : 

Michel Rudelle wrote
> Etre conscient que beaucoup de documents ont été faits par des personnes
> de
> bonne foi, avec leurs moyens et connaissances de non spécialiste. On peut
> souvent s'appuyer sur le cœur, la base du document pour valoriser le
> travail
> déjà fait en y apportant une compétence qui le rendra plus rigoureux.
> Si on ne dépossède pas celui qui a été à l'origine d'un travail, même
> imparfait, on trouvera en lui un allié.

Pour le moment je ne pousse pas dans le sens de ce qui est demandé, 
mais en douceur ! Fini la fièvre du début 
j'ai aussi appris à comprendre le "monstre" à qui j'avais à faire (je parle
de l'institution qui m’emploie)
j'ai fait une contre-proposition, avec exemples et argumentaires, ils vont
l'étudier.

Isabeau, la mise en forme du documents (des documents), est un sujet
sensible
C'est souvent le fruit d'un travail qui s'étale sur plusieurs années,
souvent solitaire dans le confinement d'un bureau, autodidacte ou chaque
nouvelle découverte est une petite victoire sur l'incompétence inconsciente
et une surprise d'avoir trouvé et réussi à appliquer cette fonctionnalité,
fonction, formule ...souvent les auteurs présentent leur fichier comme des
petites merveilles de réflexion et d’intelligence et en retire une fierté,
j'ai appris à m'appuyer sur cette énergie plutôt que de la contrarier dès le
début d'une collaboration.
je ne m’arcboute plus sur le sujet de la mise en forme, je distribue des
conseils avec parcimonie si j'estime que c'est indispensable (tout est
indispensable, je sais !) et au service de l'objectif à atteindre.
Disons qu'avec le temps j'ai appris à sourire plutôt qu'à grogner
l'objectif étant d'envoyer ces centaines d’utilisateurs autodidacte vers une
formation .donc il faut séduire !

Et Franchement, j'ai vu bien pire. cette fois la date est au format date :-)

et si le classeur doit être recréé, je vise que ce soit eux qui le fassent !
ce n'est pas par fainéantise 
Mais avec une nouvelle approche, avec de nouvelles compétences, un savoir
faire enrichi, après avoir été en formation (t'inquiète, pas animé par moi
!), je suis certain que le travail sera de qualité et cohérent avec leurs
usages et attentes. 

je vais proposer l'utilisation de a liste déroulante .comme tu le
soulignes !

encore merci à vous 



--
View this message in context: 
http://nabble.documentfoundation.org/Calc-Fonction-qui-increment-mais-ne-decremente-pas-tp4173799p4174005.html
Sent from the Users mailing list archive at Nabble.com.

-- 
Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous 
désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne 
pourront pas être supprimés

RE: [fr-users] Re: Calc : Fonction qui incrément mais, ne décrémente pas !

2016-02-03 Par sujet Michel Rudelle 
Bonjour,

> -Message d'origine-
> De : catof [mailto:ca...@free.fr]
> Envoyé : mercredi 3 février 2016 11:18
> À : users@fr.libreoffice.org
> Objet : [fr-users] Re: Calc : Fonction qui incrément mais, ne décrémente
> pas !
> 
> C'est ainsi !!
> la folie des tableaux de bord vient de toucher la structure .
> 
> Je joins un document, copie du classeur de gestion,, il est (très) nettoyé
> et j'ai supprimer beaucoup de feuille
> Important, le document en l'état ne doit surtout pas être modifié (enfin
> si,
> mais il faudra attendre un départ à la retraite ou un changement de
> service)
> Quand un téléphone sort du parc, la ligne du tableau est supprimée
>  (et c'est là que le compteur total se décrémente, cellule A4)
> 
> j'avais proposé d'ajouter une colonne  "état" de l'appareil (en service,
> disponible, reformé) mais ça fait  "trop de manipulation" en plus, sur le
> classeur de gestionsans commentaire !
> J'avais également proposé un table de pilote, mais comme expliqué au
> dessus
> elle a ces limites 

LA question: jusqu'où accepter ces contraintes ?
J'ai été confronté à ce type de problème, et essayé de concilier nécessité
de travailler, désir d'apporter un service à des personnes ou des entités
qui sont elle-même tributaires de ces contraintes, et déontologie (fournir
une prestation de qualité).

Règle impérative: on peut accepter tant qu'on peut trouver une solution
rigoureuse, compréhensible, maintenable, etc. Sinon, il faut monter au
créneau et expliquer pourquoi on refuse ces contraintes.

Ici, la solution "en cours" de supprimer des lignes doit être dénoncée, et
il y a des arguments: c'est d'abord une manipulation aussi compliquée si ce
n'est plus que basculer un état dans une colonne adaptée.
C'est une manipulation très risquée, que fait-on si on s'est trompé de ligne
en supprimant ?
Si on rajoute une ligne supprimée par erreur, dans ce cas il ne faudra pas
que le compteur s'incrémente !
 
Evidemment, il faut y aller en choisissant ses mots et être positif pour que
l'argumentation ait une chance d'être entendue. Montrer le gain en sécurité,
la facilité de manipulation, etc.
Et ensuite il peut y avoir des moyens de masquer ou atténuer automatiquement
ces lignes en fonction de l'état.

Etre conscient que beaucoup de documents ont été faits par des personnes de
bonne foi, avec leurs moyens et connaissances de non spécialiste. On peut
souvent s'appuyer sur le cœur, la base du document pour valoriser le travail
déjà fait en y apportant une compétence qui le rendra plus rigoureux.
Si on ne dépossède pas celui qui a été à l'origine d'un travail, même
imparfait, on trouvera en lui un allié.

J'ai souvent dans les tableaux ou les outils macros que j'ai réalisés repris
des idées de base que j'ai trouvées très pertinentes, et je l'ai toujours
fait savoir. C'est efficace, et c'est surtout juste.

Bon courage,
Michel


-- 
Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous 
désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne 
pourront pas être supprimés

Re: [fr-users] Re: Calc : Fonction qui incrément mais, ne décrémente pas !

2016-02-03 Par sujet Ysabeau 

Le 03/02/2016 11:18, catof a écrit :

C'est ainsi !!
la folie des tableaux de bord vient de toucher la structure .

Je joins un document, copie du classeur de gestion,, il est (très) nettoyé
et j'ai supprimer beaucoup de feuille


D'un point de vue ergonomique je le trouve épouvantable. Déjà par 
exemple, les heures du forfait pourraient être formatées avec un format 
de type 0" h". On gagne du temps en saisie et ça reste des nombres, il 
devient possible de faire des calculs dessus par exemple pour les 
dépassements de forfait.



Important, le document en l'état ne doit surtout pas être modifié (enfin si,
mais il faudra attendre un départ à la retraite ou un changement de service)
Quand un téléphone sort du parc, la ligne du tableau est supprimée
  (et c'est là que le compteur total se décrémente, cellule A4)

j'avais proposé d'ajouter une colonne  "état" de l'appareil (en service,
disponible, reformé) mais ça fait  "trop de manipulation" en plus, sur le
classeur de gestionsans commentaire !


Je comprends les réticences s'il faut ajouter "en service" à la plupart 
des lignes par exemple. Je suggère de proposer cette colonne avec une 
liste déroulante, *par défaut* quand la cellule est vide le téléphone 
est en service (j'imagine que c'est le cas le plus fréquent). Coupler 
avec une mise en forme conditionnelle pour les téléphones disponibles et 
réformés. À mon avis c'est un plus et on n'a à rajouter l'information 
que sur les téléphones qui ne sont pas en service et non partout et on 
le fait au fil de l'eau. Suggérer qu'avec les filtres adéquats on a 
ainsi une bonne vision globale de l'état des téléphones sans 
manipulation supplémentaire et que cette liste peut être exportée 
ailleurs. Y'a pas plus simple et de fait plus efficace. Pi les listes 
déroulantes c'est chic.


Ah et choisir les couleurs (quitte à en créer) et, hum, les polices, 
bref soigner la mise en forme, de façon à ce que ça ait de la classe, ça 
risque de mieux marcher comme ça.



J'avais également proposé un table de pilote, mais comme expliqué au dessus
elle a ces limites 


C'est très utile les tables pilotes, mais, effectivement, pas toujours 
l'outil adéquat.

Tout dépend des besoins en fait.

Sinon une feuille qui calcule les nombres de téléphone en fonction de 
critères, par exemple nombre de téléphones hors course, nombre de 
téléphones machin et ainsi de suite, mais ça suppose une saisie de 
qualité donc en utilisant au maximum les listes déroulantes et en 
sectionnant l'information : marque, modèle, numéro. Ça ne fait pas des 
manipulations supplémentaires, au contraire ça les facilite. Et avec ça 
on peut avoir plein d'informations, de calculs et de graphiques sans 
imposer aux utilisateurs de trop changer leurs habitudes.


--
Ysabeau

--
Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous 
désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne 
pourront pas être supprimés

[fr-users] Re: Calc : Fonction qui incrément mais, ne décrémente pas !

2016-02-03 Par sujet catof 
C'est ainsi !!
la folie des tableaux de bord vient de toucher la structure .

Je joins un document, copie du classeur de gestion,, il est (très) nettoyé
et j'ai supprimer beaucoup de feuille
Important, le document en l'état ne doit surtout pas être modifié (enfin si,
mais il faudra attendre un départ à la retraite ou un changement de service)
Quand un téléphone sort du parc, la ligne du tableau est supprimée
 (et c'est là que le compteur total se décrémente, cellule A4)

j'avais proposé d'ajouter une colonne  "état" de l'appareil (en service,
disponible, reformé) mais ça fait  "trop de manipulation" en plus, sur le
classeur de gestionsans commentaire ! 
J'avais également proposé un table de pilote, mais comme expliqué au dessus
elle a ces limites 


merci de vous pencher sur mon soucis 
RecapAttribution_portable_directionTest.ods

  

Si vous n'avez pas le temps, ce n'est pas grave !



--
View this message in context: 
http://nabble.documentfoundation.org/Calc-Fonction-qui-increment-mais-ne-decremente-pas-tp4173799p4173966.html
Sent from the Users mailing list archive at Nabble.com.

-- 
Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous 
désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne 
pourront pas être supprimés

[fr-users] Re: Calc : Fonction qui incrément mais, ne décrémente pas !

2016-02-02 Par sujet catof 
je vais essayer  !



--
View this message in context: 
http://nabble.documentfoundation.org/Calc-Fonction-qui-increment-mais-ne-decremente-pas-tp4173799p4173806.html
Sent from the Users mailing list archive at Nabble.com.

-- 
Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous 
désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne 
pourront pas être supprimés