Re: [fr-users] encadrer =/= créer un cadre
Bonjour, Déjà dans l'insertion de cadre, le terme "cadre flottant" me paraît très abscons. A la base, je ne considère par qu'un pointage à la souris (ou autre) soit "de l'interactivité". === Pour revoir l'ensemble du sous-menu, une piste de proposition : Insérer | Cadre | par pointage direct | selon propriétés... | incluant une page HTML... === Ensuite, je ne suis pas sûr qu'il faille appliquer automatiquement une bordure au cadre qui est créé, ça sème encore plus la confusion. Beaucoup de novices utiliseront la fonction /Cadre/ lorsqu'une simple bordure de paragraphe suffit. Je vois trop souvent ça sur des fichiers Word. Le cadre sert à placer du texte au milieu de la page (d'un paragraphe, ...), et non à créer un trait (bordure) autour d'un paragraphe. Bonne soirée Le 19/04/2022 à 09:15, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonjour, À l'occasion de la discussion « Duplication des dessins contenu dans un cadre », je me suis aperçu d'un problème de traduction dans l'interface de Writer, menu Insérer > Cadre > Encadre interactivement qui traduit « Frame interactively » -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] encadrer =/= créer un cadre
Bonsoir, Le 21 avril 2022 18:49:14 GMT+02:00, Jean-Baptiste Faure a écrit : >Bonjour Sophie, > >Le 21/04/2022 à 17:54, sophi a écrit : >> Bonjour Jean-Baptiste, >> >> Le 19/04/2022 à 09:15, Jean-Baptiste Faure a écrit : >>> Bonjour, >> >> Je fais des propositions plus bas, sans avoir testé cependant >>> >>> À l'occasion de la discussion « Duplication des dessins contenu dans un >>> cadre », je me suis aperçu d'un problème de traduction dans l'interface de >>> Writer, menu Insérer > Cadre > Encadre interactivement qui traduit « Frame >>> interactively » >>> Ce libellé m'a fait croire qu'on pouvait tracer un cadre autour d'un objet. >>> Ce n'est pas le cas ; si on tente de le faire le cadre est créé par dessus >>> l'objet et le masque. Je pense que le mot encadrer est ici mal choisi, car >>> la fonction ne met rien dans le cadre, elle se contente de le créer. En >>> conséquence, j'ai modifié la traduction en « Créer un cadre à la souris ». >>> Si vous avez une meilleure traduction à proposer, n'hésitez pas. >> >> Peut-être qu'il faudrait aussi modifier la proposition anglaise, je ne vois >> pas bien avec quoi on interagit. >> Ma proposition serait : >> - de ne pas utiliser 'créer' car l'objet cadre existe déjà, d'où plutôt >> 'insérer' ou 'dessiner' mais c'est bizarre dans le menu insertion > >Je ne crois : le résultat de la commande c'est un pointeur qui change de forme >(chez moi c'est un gros signe +). Tant qu'on ne dessine pas un rectangle avec >la souris, il n'y a pas de cadre. Si on clique au lieu de garder le bouton >gauche enfoncé, le cadre n'est pas créé. Oui, mais ce que tu obtiens n'est ni un rectangle ni un cercle, mais bien un cadre, donc l'objet en lui-même est prédéfini, tu lui donnes juste sa taille. > >> - à la souris n'est pas très a11y ;) >Oui, mais c'est la fonction elle-même qui n'est pas a11y (accessibilité) >puisqu'elle nécessite le dispositif de pointage, souris, touchpad ou >trackpoint, on ne peut pas l'utiliser avec le clavier. D'ailleurs cela a un >effet assez bizarre sur le texte dont une partie seulement est sélectionnée, >puisque la sélection est coupée et déplacée dans le cadre où qu'il soit posé >sur la page. Un petit (gros) bug à ouvrir ? > >> - la différence avec Insertion > Cadre, c'est qu'on ne passe pas par les >> propriétés > >Oui. Si on utilise Insertion > Cadre alors qu'un texte est sélectionné, il est >déplacé dans le cadre. > >> - je proposerai donc 'dessiner un cadre directement' ou 'insérer un cadre >> directement', un peu comme l'export pdf direct ou l'impression directe. > >En poursuivant selon la remarque de Gérard, cela encadre la sélection si c'est >du texte qui est sélectionné et si l'objet sélectionné est une forme ou une >image la fonction est indisponible. >Donc on pourrait indiquer "Encadrer la sélection interactivement". Sauf que ça >marche aussi si rien n'est sélectionné, on obtient juste un cadre vide avec le >curseur dedans. >J'ai l'impression qu'on est obligé de négliger un aspect de la fonction. En y >réfléchissant je me demande si je ne préfère pas préciser qu'on encadre une >sélection, parce que ça ne marche pas si le texte n'est pas sélectionné. Donc >ça informe l'utilisateur qu'il doit sélectionner son morceau de texte avant de >tracer son cadre (pas forcément autour d'ailleurs). Pour moi, il y a aussi un problème UX. La source anglaise n'est pas suffisante. Est-ce que quelqu'un peut vérifier si il y a une infoballon associée ? À bientôt Sophie -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] encadrer =/= créer un cadre
Le 21/04/2022 à 19:49, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonjour Sophie, Le 21/04/2022 à 17:54, sophi a écrit : Bonjour Jean-Baptiste, Le 19/04/2022 à 09:15, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonjour, Je fais des propositions plus bas, sans avoir testé cependant À l'occasion de la discussion « Duplication des dessins contenu dans un cadre », je me suis aperçu d'un problème de traduction dans l'interface de Writer, menu Insérer > Cadre > Encadre interactivement qui traduit « Frame interactively » Ce libellé m'a fait croire qu'on pouvait tracer un cadre autour d'un objet. Ce n'est pas le cas ; si on tente de le faire le cadre est créé par dessus l'objet et le masque. Je pense que le mot encadrer est ici mal choisi, car la fonction ne met rien dans le cadre, elle se contente de le créer. En conséquence, j'ai modifié la traduction en « Créer un cadre à la souris ». Si vous avez une meilleure traduction à proposer, n'hésitez pas. Peut-être qu'il faudrait aussi modifier la proposition anglaise, je ne vois pas bien avec quoi on interagit. Ma proposition serait : - de ne pas utiliser 'créer' car l'objet cadre existe déjà, d'où plutôt 'insérer' ou 'dessiner' mais c'est bizarre dans le menu insertion Je ne crois : le résultat de la commande c'est un pointeur qui change de forme (chez moi c'est un gros signe +). Tant qu'on ne dessine pas un rectangle avec la souris, il n'y a pas de cadre. Si on clique au lieu de garder le bouton gauche enfoncé, le cadre n'est pas créé. - à la souris n'est pas très a11y ;) Oui, mais c'est la fonction elle-même qui n'est pas a11y (accessibilité) puisqu'elle nécessite le dispositif de pointage, souris, touchpad ou trackpoint, on ne peut pas l'utiliser avec le clavier. D'ailleurs cela a un effet assez bizarre sur le texte dont une partie seulement est sélectionnée, puisque la sélection est coupée et déplacée dans le cadre où qu'il soit posé sur la page. - la différence avec Insertion > Cadre, c'est qu'on ne passe pas par les propriétés Oui. Si on utilise Insertion > Cadre alors qu'un texte est sélectionné, il est déplacé dans le cadre. - je proposerai donc 'dessiner un cadre directement' ou 'insérer un cadre directement', un peu comme l'export pdf direct ou l'impression directe. En poursuivant selon la remarque de Gérard, cela encadre la sélection si c'est du texte qui est sélectionné et si l'objet sélectionné est une forme ou une image la fonction est indisponible. Donc on pourrait indiquer "Encadrer la sélection interactivement". Sauf que ça marche aussi si rien n'est sélectionné, on obtient juste un cadre vide avec le curseur dedans. J'ai l'impression qu'on est obligé de négliger un aspect de la fonction. - En y réfléchissant je me demande si je ne préfère pas préciser qu'on encadre une sélection, parce que ça ne marche pas si le texte n'est pas sélectionné. Donc ça informe l'utilisateur qu'il doit sélectionner son morceau de texte avant de tracer son cadre (pas forcément autour d'ailleurs). cette dernière option me plaît assez même si elle ne recouvre pas toutes les possibilités, ce qui serait impossible de toute façon Bonne journée JBF Gérard -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] encadrer =/= créer un cadre
Je suggère "mettre dans un cadre" Le 19/04/2022 à 09:15, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonjour, À l'occasion de la discussion « Duplication des dessins contenu dans un cadre », je me suis aperçu d'un problème de traduction dans l'interface de Writer, menu Insérer > Cadre > Encadre interactivement qui traduit « Frame interactively » Ce libellé m'a fait croire qu'on pouvait tracer un cadre autour d'un objet. Ce n'est pas le cas ; si on tente de le faire le cadre est créé par dessus l'objet et le masque. Je pense que le mot encadrer est ici mal choisi, car la fonction ne met rien dans le cadre, elle se contente de le créer. En conséquence, j'ai modifié la traduction en « Créer un cadre à la souris ». Si vous avez une meilleure traduction à proposer, n'hésitez pas. Remarquez qu'il existe aussi un bouton qu'on peut ajouter à une barre d'outils et qui fait la même chose, sauf qu'il permet en plus de choisir le nombre de colonnes du cadre. Le libellé de ce bouton est cette fois « Insérer un cadre interactivement ». Cette modification de la traduction devrait être disponible pour LO 7.2.7 et LO 7.3.3. Bonne journée JBF -- Ysabeau « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] encadrer =/= créer un cadre
Le 21/04/2022 à 17:33, Landron Gérard a écrit : Le 20/04/2022 à 21:07, Ocleyr2lalune a écrit : Bonjour Désolée j'ai encore du mal a gérer les citations.. Honnêtement je ne m'étais jamais penchée sur "encadre interactivement", sûrement parce que ce n'est pas très parlant Pour la traduction d'une minute à l'autre je bascule entre les 2 propositions... La notion "a la souris" est parlante je trouve. Dessiner aussi. Combiner les 2 ? la souris est trop spécifique, pas utilisé sur un portable, sur une tablette, écran tactile... Certes, mais "dispositif de pointage" me semble, mais je peux me tromper, moins bien compris. De plus je me disais que les utilisateurs ayant un autre dispositif de pointage qu'une souris, sauraient faire la transposition sans problème. Par contre préciser "avec la souris" indique bien qu'on ne peut pas au clavier et donc qu'on a un défaut d'accessibilité avec cette fonction. Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] encadrer =/= créer un cadre
Bonjour Sophie, Le 21/04/2022 à 17:54, sophi a écrit : Bonjour Jean-Baptiste, Le 19/04/2022 à 09:15, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonjour, Je fais des propositions plus bas, sans avoir testé cependant À l'occasion de la discussion « Duplication des dessins contenu dans un cadre », je me suis aperçu d'un problème de traduction dans l'interface de Writer, menu Insérer > Cadre > Encadre interactivement qui traduit « Frame interactively » Ce libellé m'a fait croire qu'on pouvait tracer un cadre autour d'un objet. Ce n'est pas le cas ; si on tente de le faire le cadre est créé par dessus l'objet et le masque. Je pense que le mot encadrer est ici mal choisi, car la fonction ne met rien dans le cadre, elle se contente de le créer. En conséquence, j'ai modifié la traduction en « Créer un cadre à la souris ». Si vous avez une meilleure traduction à proposer, n'hésitez pas. Peut-être qu'il faudrait aussi modifier la proposition anglaise, je ne vois pas bien avec quoi on interagit. Ma proposition serait : - de ne pas utiliser 'créer' car l'objet cadre existe déjà, d'où plutôt 'insérer' ou 'dessiner' mais c'est bizarre dans le menu insertion Je ne crois : le résultat de la commande c'est un pointeur qui change de forme (chez moi c'est un gros signe +). Tant qu'on ne dessine pas un rectangle avec la souris, il n'y a pas de cadre. Si on clique au lieu de garder le bouton gauche enfoncé, le cadre n'est pas créé. - à la souris n'est pas très a11y ;) Oui, mais c'est la fonction elle-même qui n'est pas a11y (accessibilité) puisqu'elle nécessite le dispositif de pointage, souris, touchpad ou trackpoint, on ne peut pas l'utiliser avec le clavier. D'ailleurs cela a un effet assez bizarre sur le texte dont une partie seulement est sélectionnée, puisque la sélection est coupée et déplacée dans le cadre où qu'il soit posé sur la page. - la différence avec Insertion > Cadre, c'est qu'on ne passe pas par les propriétés Oui. Si on utilise Insertion > Cadre alors qu'un texte est sélectionné, il est déplacé dans le cadre. - je proposerai donc 'dessiner un cadre directement' ou 'insérer un cadre directement', un peu comme l'export pdf direct ou l'impression directe. En poursuivant selon la remarque de Gérard, cela encadre la sélection si c'est du texte qui est sélectionné et si l'objet sélectionné est une forme ou une image la fonction est indisponible. Donc on pourrait indiquer "Encadrer la sélection interactivement". Sauf que ça marche aussi si rien n'est sélectionné, on obtient juste un cadre vide avec le curseur dedans. J'ai l'impression qu'on est obligé de négliger un aspect de la fonction. En y réfléchissant je me demande si je ne préfère pas préciser qu'on encadre une sélection, parce que ça ne marche pas si le texte n'est pas sélectionné. Donc ça informe l'utilisateur qu'il doit sélectionner son morceau de texte avant de tracer son cadre (pas forcément autour d'ailleurs). Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] encadrer =/= créer un cadre
Bonjour Jean-Baptiste, Le 19/04/2022 à 09:15, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonjour, Je fais des propositions plus bas, sans avoir testé cependant À l'occasion de la discussion « Duplication des dessins contenu dans un cadre », je me suis aperçu d'un problème de traduction dans l'interface de Writer, menu Insérer > Cadre > Encadre interactivement qui traduit « Frame interactively » Ce libellé m'a fait croire qu'on pouvait tracer un cadre autour d'un objet. Ce n'est pas le cas ; si on tente de le faire le cadre est créé par dessus l'objet et le masque. Je pense que le mot encadrer est ici mal choisi, car la fonction ne met rien dans le cadre, elle se contente de le créer. En conséquence, j'ai modifié la traduction en « Créer un cadre à la souris ». Si vous avez une meilleure traduction à proposer, n'hésitez pas. Peut-être qu'il faudrait aussi modifier la proposition anglaise, je ne vois pas bien avec quoi on interagit. Ma proposition serait : - de ne pas utiliser 'créer' car l'objet cadre existe déjà, d'où plutôt 'insérer' ou 'dessiner' mais c'est bizarre dans le menu insertion - à la souris n'est pas très a11y ;) - la différence avec Insertion > Cadre, c'est qu'on ne passe pas par les propriétés - je proposerai donc 'dessiner un cadre directement' ou 'insérer un cadre directement', un peu comme l'export pdf direct ou l'impression directe. À bientôt Sophie -- Sophie Gautier so...@libreoffice.org GSM: +33683901545 IRC: soph Foundation coordinator The Document Foundation -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] encadrer =/= créer un cadre
Le 20/04/2022 à 21:07, Ocleyr2lalune a écrit : Bonjour Désolée j'ai encore du mal a gérer les citations.. Honnêtement je ne m'étais jamais penchée sur "encadre interactivement", sûrement parce que ce n'est pas très parlant Pour la traduction d'une minute à l'autre je bascule entre les 2 propositions... La notion "a la souris" est parlante je trouve. Dessiner aussi. Combiner les 2 ? la souris est trop spécifique, pas utilisé sur un portable, sur une tablette, écran tactile... Par rapport au fait que ça permet d'encadrer un texte sélectionné => Encadrer Mais on arriverait a encadrer / dessiner (un cadre) à la souris ?? Bof Claire Gérard -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] encadrer =/= créer un cadre
Le 19/04/2022 à 10:15, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonjour, À l'occasion de la discussion « Duplication des dessins contenu dans un cadre », je me suis aperçu d'un problème de traduction dans l'interface de Writer, menu Insérer > Cadre > Encadre interactivement qui traduit « Frame interactively » Ce libellé m'a fait croire qu'on pouvait tracer un cadre autour d'un objet. Ce n'est pas le cas ; si on tente de le faire le cadre est créé par dessus l'objet et le masque. Je pense que le mot encadrer est ici mal choisi, car la fonction ne met rien dans le cadre, elle se contente de le créer. En conséquence, j'ai modifié la traduction en « Créer un cadre à la souris ». Si vous avez une meilleure traduction à proposer, n'hésitez pas. Peut-être simplement 'Dessiner un cadre' en retestant, c'est plus complexe : si on sélectionne le texte avant de dessiner le cadre, le texte se retrouve dans le cadre Remarquez qu'il existe aussi un bouton qu'on peut ajouter à une barre d'outils et qui fait la même chose, sauf qu'il permet en plus de choisir le nombre de colonnes du cadre. Le libellé de ce bouton est cette fois « Insérer un cadre interactivement ». même action quand le texte est sélectionné avec possibilité de colonne Cette modification de la traduction devrait être disponible pour LO 7.2.7 et LO 7.3.3. J’ai aussi remarqué une autre anomalie : si on prend Insérer un cadre/Cadre en gardant les options proposées, on peut ensuite élargir le cadre mais on ne peut augmenter la hauteur Si on change la taille proposée, le redimensionnement est possible Version: 7.3.0.3 / LibreOffice Community Build ID: 0f246aa12d0eee4a0f7adcefbf7c878fc2238db3 CPU threads: 6; OS: Linux 5.17; UI render: default; VCL: kf5 (cairo+xcb) Locale: fr-FR (fr_FR.UTF-8); UI: fr-FR Calc: threaded Bonne journée JBF Gérard -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
[fr-users] encadrer =/= créer un cadre
Bonjour, À l'occasion de la discussion « Duplication des dessins contenu dans un cadre », je me suis aperçu d'un problème de traduction dans l'interface de Writer, menu Insérer > Cadre > Encadre interactivement qui traduit « Frame interactively » Ce libellé m'a fait croire qu'on pouvait tracer un cadre autour d'un objet. Ce n'est pas le cas ; si on tente de le faire le cadre est créé par dessus l'objet et le masque. Je pense que le mot encadrer est ici mal choisi, car la fonction ne met rien dans le cadre, elle se contente de le créer. En conséquence, j'ai modifié la traduction en « Créer un cadre à la souris ». Si vous avez une meilleure traduction à proposer, n'hésitez pas. Remarquez qu'il existe aussi un bouton qu'on peut ajouter à une barre d'outils et qui fait la même chose, sauf qu'il permet en plus de choisir le nombre de colonnes du cadre. Le libellé de ce bouton est cette fois « Insérer un cadre interactivement ». Cette modification de la traduction devrait être disponible pour LO 7.2.7 et LO 7.3.3. Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
