Re: [fr-users] Mise en page .DOC et option 1ère page différente - BUG ?
Bonjour Bruno, On Thu, 2011-02-10 at 14:05 -0500, Bruno Lambert wrote: Suite à plusieurs tests avec Marie Jo, j'ai créé le bogue: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=34147 Merci pour la remontee du bug. -- Cédric Bosdonnat LibreOffice hacker http://documentfoundation.org OOo Eclipse Integration developer http://cedric.bosdonnat.free.fr -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
RE: [fr-users] Mise en page .DOC et option 1ère page différente - BUG ?
On Sun, 2011-02-06 at 13:07 +0100, ROYER Jean-Yves wrote: Lors de l'OOo conference de Lyon en 2006, j'avais cru comprendre qu'il était question de revoir cette question du saut de page manuel pour adopter la solution de la plupart des autres logiciels. Toujours dans la liste TODO ? Les développeurs géniaux de LibreOffice ont encore du pain sur la planche... J'avoue que ca me demange parfois d'envoyer bouler les styles de pages quand on voit les problemes de compatibilite que ca genere... mais je ne sais pas si les extremistes des styles apprecieraient ;) -- Cédric Bosdonnat LibreOffice hacker http://documentfoundation.org OOo Eclipse Integration developer http://cedric.bosdonnat.free.fr -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Mise en page .DOC et option 1ère page différente - BUG ?
On Mon, 2011-02-07 at 10:58 +0100, Jean-Francois Nifenecker wrote: Le 07/02/2011 10:42, Cedric Bosdonnat a écrit : J'avoue que ca me demange parfois d'envoyer bouler les styles de pages quand on voit les problemes de compatibilite que ca genere... mais je ne sais pas si les extremistes des styles apprecieraient ;) Argh ! Plaisantin (j'espère !) ;-) A moitie... parce que je me compte un peu dans les extremistes aussi, mais qu'il y a de reels gros problemes. Je ne sais si je suis parmi les dits extrémistes... Mais je soutiens que les styles sont réellement ce qui singularise OOo/LibO de la concurrence et ce qui fait la véritable puissance de l'outil. Abandonner cette vision stylo-centrée serait à la fois une hérésie (when it is not broken, don't mend it), un contre-argument marketing (je déteste ce mot) mais surtout une perte *énorme* en terme de fonctionnalités. Si j'utilise OOo/LibO c'est essentiellement à cause des -- ou grâce aux -- styles. Je suis d'accord que les styles sont tres importants... mais si quelqu'un est capable de me trouver une astuce pour enlever toute la magie noire qui opere lors de l'import / export de fichiers RTF, DOC et DOCX au niveau des sauts de sections, je serais content. Parmi les points concret de concret de problemes: les sauts de section continus, paires et impaires de Word. Je tiens à préciser que *toutes* les formations (Writer, Calc) que j'anime sont toujours stylo-centrées : *tout* problème de mise en page se ramène à l'utilisation de styles. Sauf... Au contraire de ta proposition, il serait plus qu'utile d'étendre et de généraliser les styles à ce qui ne peut être pour l'instant géré ainsi, j'ai nommé les tableaux. Pour le coup je suis a 100% d'accord avec toi ;) Je reprends donc à mon compte la phrase de JYR : Les développeurs géniaux de LibreOffice ont encore du pain sur la planche... Je sais... surtout quand je vois le nombre de bugs qui me sont attribues... ca me fait peur. A bientot, -- Cédric Bosdonnat LibreOffice hacker http://documentfoundation.org OOo Eclipse Integration developer http://cedric.bosdonnat.free.fr -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
RE: [fr-users] Mise en page .DOC et option 1ère page différente - BUG ?
Bonjour, Le philosophe réagit : -Message d'origine- De : Marie jo Ooo [mailto:mari...@opengo.fr] Envoyé : vendredi 4 février 2011 18:46 À : users@fr.libreoffice.org Cc : Cédric Bosdonnat Objet : Re: [fr-users] Mise en page .DOC et option 1ère page différente - BUG ? [..] Merci à tous pour vos retours. J'ai trouvé la solution !! Lorsque le document .doc est ouvert dans Writer, il faut simplement forcer le saut de page (CTRL + entree) à la fin de la 1ère page. ainsi, à la réouverture dans Word, ce saut de page génère bien un saut de section page suivante et tout est ok ;-) Oui mais : que fait-on si le contenu de la première page est allongé ou diminué. Autant mettre en PDF si aucun changement n'est introduit. Pour pouvoir diffuser un document modifiable avec remise en page automatique, sans piège pour les futurs utilisateurs, il faut s'interdire d'ajouter un saut de page à l'intérieur d'un courrier. Sauf cas très particulier, le corps du courrier ne doit pas contenir de saut de page ou de section. Le saut de page doit être automatique ce qui fonctionne bien avec une feuille de styles adaptée. Après, on peut toujours bricoler en faisant le boulot qui devrait être dévolu à la machine, mais on quitte le traitement de texte. J'imagine que compte tenu de la différence de logique entre les deux logiciels pour définir les propriétés d'une succession de pages qui constitue, notamment, un courrier (mais c'est un cas général : note, partie d'un document, etc), ce doit être un casse-tête pour les développeurs de convertir de manière totalement réversible des documents modifiables à l'état de l'art dans les deux logiciels... Bon courage à des cervelles agiles pour trouver une solution qui fonctionne dans toutes les circonstances, ce qui oblige à tenir compte de pages qui n'existent pas encore mais qui pourraient être créées lors de l'allongement d'un document, ou de pages qui existent mais qui pourraient être supprimées dans la réduction de taille du courrier. Pour corser l'affaire : pas de style de section du côté MS WW et styles de pages obligatoires du côté Writer... Peut-on espérer avoir des convertisseurs parfaits ? La conversion ne doit-elle pas être réservée à la migration, ce qui autorise quelques retouches manuelles faites une seule fois. La conversion réversible est-elle envisageable en dehors de documents rustiques ? En fait, je ne vois pas comment il est possible de tester si la 1ère page contient bien un saut ou non. La bordure supérieure de la page est différente quand c'est un saut de page manuel. Je mets cette bordure en rouge pour que cela me saute aux yeux afin qu'il n'y en ait pas en trop : Outils Options LibreOffice Apparence Document texte Saut de page ou de colonne. Bon week-end. Librement. Jean-Yves ROYER -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Mise en page .DOC et option 1ère page différente - BUG ?
Bonsoir Jean yves, bonsoir à tous, Le 05/02/2011 11:24, ROYER Jean-Yves a écrit : Bonjour, Le philosophe réagit : -Message d'origine- De : Marie jo Ooo [mailto:mari...@opengo.fr] Envoyé : vendredi 4 février 2011 18:46 À : users@fr.libreoffice.org Cc : Cédric Bosdonnat Objet : Re: [fr-users] Mise en page .DOC et option 1ère page différente - BUG ? [..] Merci à tous pour vos retours. J'ai trouvé la solution !! Lorsque le document .doc est ouvert dans Writer, il faut simplement forcer le saut de page (CTRL + entree) à la fin de la 1ère page. ainsi, à la réouverture dans Word, ce saut de page génère bien un saut de section page suivante et tout est ok ;-) Oui mais : que fait-on si le contenu de la première page est allongé ou diminué. Autant mettre en PDF si aucun changement n'est introduit. Pour pouvoir diffuser un document modifiable avec remise en page automatique, sans piège pour les futurs utilisateurs, il faut s'interdire d'ajouter un saut de page à l'intérieur d'un courrier. Sauf cas très particulier, le corps du courrier ne doit pas contenir de saut de page ou de section. Le saut de page doit être automatique ce qui fonctionne bien avec une feuille de styles adaptée. Après, on peut toujours bricoler en faisant le boulot qui devrait être dévolu à la machine, mais on quitte le traitement de texte. La problématique c'est que le document doit ou peut être envoyé pour modification à des personnes utilisant Word (2000 à 2010) Le pdf n'est donc pas une solution. Je suis toujours d'accord avec tes théories -même si tu en doutes encore ;-) Mais sur le terrain, on fait ce qu'il faut pour parer au problème et trouver une solution qui fonctionne. et donc valider que la migration est possible... Même si cela n'est pas correct, ni dans les règles de l'art... Bise, jean Yves, bonsoir à tous Marie jo -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Mise en page .DOC et option 1ère page différente - BUG ?
Bonsoir, Le 05/02/2011 12:47, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Bonjour, Le 05/02/2011 11:24, ROYER Jean-Yves a écrit : [...] J'imagine que compte tenu de la différence de logique entre les deux logiciels pour définir les propriétés d'une succession de pages qui [...] +1000 Peut-on espérer avoir des convertisseurs parfaits ? La conversion ne doit-elle pas être réservée à la migration, ce qui autorise quelques retouches manuelles faites une seule fois. La conversion réversible est-elle envisageable en dehors de documents rustiques ? Je ne pense pas que ce soit utile/faisable. La bordure supérieure de la page est différente quand c'est un saut de page manuel. Je mets cette bordure en rouge pour que cela me saute aux yeux afin qu'il n'y en ait pas en trop : Outils Options LibreOffice Apparence Document texte Saut de page ou de colonne. Je ne comprends d'ailleurs pas le choix du bleu par défaut. D'une façon générale, bleue, rouge ou verte, cette marque de saut de page reste illisible ! Marie jo Ce message entrant est certifié sans virus connu. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.872 / Base de données virale: 271.1.1/3424 - Date: 02/05/11 08:34:00 -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Mise en page .DOC et option 1ère page différente - BUG ?
Le 03/02/11 22:40, Marie jo Ooo a écrit : Bonsoir, Je rencontre, chez un client, en phase d'étude de migration, un gros souci de récupération de .doc qui je n'avais jamais rencontré. En fait, pas l'ouverture du .doc mais sa ré ouverture dans word après passage dans Writer. J'explique. Un document word contenant 2 pages et l'option de Word 1ère page différente (qui ne génère pas de section dans word !) Marge du document word 5,18 de haut (la page s'imprime sur papier entête) La seconde page contient un entête presque collé en haut. C'est la position de l'entête de word qui est mise à 1,27 mais la marge du haut est la même Je l'ouvre dans Writer. Tout est ok La première page contient le style 1ère page tout va bien,normal Marge de haut : 5,18 OK La seconde page est en style standard. MAIS Marge de Haut = 1,27 (position de l'entete dans Word) et Espacement dans l'entete de 3,81 (enfin la différence) Jusque là pas trop de problème. MAIS : je modifie le fichier dans writer. Je le laisse en .DOC Je le ré ouvre dans Word. L'entete de la page 2 a disparu. En effet, la notion de 1ère page différente a sauté et la marge est à 1,27 cm :-( Ce problème concernant pratiquement tous les courriers contenant 2 pages minimum de la structure.; C'est un point vraiment problématique. Qu'en pensez vous ? Trouvez vous une astuce ou une manipulation à faire pour contourner le problème ? Désolée d'avoir été aussi longue. Je continue à chercher une solution de mon côté. Merci d'avance Marie jo Bonjour, Ah, les galères des conversions… Word obligé au bureau et le format ODF partout ailleurs, je suis mon propre client et prestataire. D'expérience, je me méfie comme de la peste du fameux modèle Normal. Fréquemment, si des réglages de base ont été modifiés sans style, c'est le bazar dès qu'on transfère un document Word sur une autre machine. Mais, n'ayant pas Word sous la main avant lundi, je ne peux que passer en revue des points qui me semblent à priori problématiques. Certains enfoncent des portes ouvertes, je vous prie de m'en excuser. Si ces quelques réflexions peuvent aider… Je les laisse comme une check-list pour quiconque aurait des problèmes similaires. - les versions Word du client et du test sont-elles les mêmes ? - la version de Word chez le client est-elle la même que celle utilisée par Writer en export ? - les courriers du client sont-ils fondés sur le modèle Normal de Word ? - le modèle Normal du client a-t-il été importé sur la machine de test ? - sous Word, est-ce que ça change quelque chose de créer un modèle ad hoc reprenant les paramètres des courriers du client ? - sous Writer, créer un style de page pour la page 2 avec les paramètres personnalisés, modifie-t-il le comportement ? - sous Writer, que donne le même test en créant un modèle ad hoc et en l'appliquant aux courriers avant export, avec les 2 styles de pages ? C_Lucien -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Mise en page .DOC et option 1ère page différente - BUG ?
Bonsoir, Le 03/02/2011 22:40, Marie jo Ooo a écrit : Bonsoir, Je rencontre, chez un client, en phase d'étude de migration, un gros souci de récupération de .doc qui je n'avais jamais rencontré. En fait, pas l'ouverture du .doc mais sa ré ouverture dans word après passage dans Writer. J'explique. Un document word contenant 2 pages et l'option de Word 1ère page différente (qui ne génère pas de section dans word !) Marge du document word 5,18 de haut (la page s'imprime sur papier entête) La seconde page contient un entête presque collé en haut. C'est la position de l'entête de word qui est mise à 1,27 mais la marge du haut est la même Je l'ouvre dans Writer. Tout est ok La première page contient le style 1ère page tout va bien,normal Marge de haut : 5,18 OK La seconde page est en style standard. MAIS Marge de Haut = 1,27 (position de l'entete dans Word) et Espacement dans l'entete de 3,81 (enfin la différence) Jusque là pas trop de problème. MAIS : je modifie le fichier dans writer. Je le laisse en .DOC Je le ré ouvre dans Word. L'entete de la page 2 a disparu. En effet, la notion de 1ère page différente a sauté et la marge est à 1,27 cm :-( Ce problème concernant pratiquement tous les courriers contenant 2 pages minimum de la structure.; C'est un point vraiment problématique. Qu'en pensez vous ? Trouvez vous une astuce ou une manipulation à faire pour contourner le problème ? Désolée d'avoir été aussi longue. Je continue à chercher une solution de mon côté. Merci d'avance Merci à tous pour vos retours. J'ai trouvé la solution !! Lorsque le document .doc est ouvert dans Writer, il faut simplement forcer le saut de page (CTRL + entree) à la fin de la 1ère page. ainsi, à la réouverture dans Word, ce saut de page génère bien un saut de section page suivante et tout est ok ;-) Cédric, je ne pense donc pas qu'il s'agisse d'un bug à corriger. En fait, je ne vois pas comment il est possible de tester si la 1ère page contient bien un saut ou non. Et je pense que c'est bien difficile pour quelque chose que l'on peut corriger facilement. Encore faut il que les utilisateurs de Writer le sachent... Peut être à ajouter à la FAQ Merci encore Marie jo Ce message entrant est certifié sans virus connu. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.872 / Base de données virale: 271.1.1/3420 - Date: 02/03/11 08:34:00 -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Mise en page .DOC et option 1ère page différente - BUG ?
Bonsoir, Je rencontre, chez un client, en phase d'étude de migration, un gros souci de récupération de .doc qui je n'avais jamais rencontré. En fait, pas l'ouverture du .doc mais sa ré ouverture dans word après passage dans Writer. J'explique. Un document word contenant 2 pages et l'option de Word 1ère page différente (qui ne génère pas de section dans word !) Marge du document word 5,18 de haut (la page s'imprime sur papier entête) La seconde page contient un entête presque collé en haut. C'est la position de l'entête de word qui est mise à 1,27 mais la marge du haut est la même Je l'ouvre dans Writer. Tout est ok La première page contient le style 1ère page tout va bien,normal Marge de haut : 5,18 OK La seconde page est en style standard. MAIS Marge de Haut = 1,27 (position de l'entete dans Word) et Espacement dans l'entete de 3,81 (enfin la différence) Jusque là pas trop de problème. MAIS : je modifie le fichier dans writer. Je le laisse en .DOC Bonjour, Si tu sauvegardes en .odt dans un premier temps, puis ensuite en .doc, est-ce que tu as le même comportement en ré-ouvrant dans MS Word ? Je le ré ouvre dans Word. L'entete de la page 2 a disparu. En effet, la notion de 1ère page différente a sauté et la marge est à 1,27 cm :-( J.M -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
