Re: [users-fr] OOo 3.0 - Writer: espaces inséca bles
Bonjour Yves, Merci pour la réponse. Il faudrait corriger le fichier d'aide, qui indique toujours Ctrl+Espace. Patrick yves dutrieux a écrit : Bonjour, 2008/10/16 Patrick Lanz <[EMAIL PROTECTED]> Bonjour, J'avais l'habitude, avec la version 2.x.x, d'utiliser Ctrl+Espace pour insérer un espace insécable dans Writer. Ctr+Shift+Espace en 3.0 De rien. Yves Ce raccourci ne fonctionne plus sous la version 3.0. Est-ce que quelqu'un connaît un moyen de remettre cette fonction ? Merci d'avance. Patrick - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [users-fr] OOo 3.0 - Writer: espaces inséca bles
Merci Guy, ça fonctionne: j'ai pu remettre mon raccourci habituel. Patrick Guy Voets a écrit : 2008/10/16 Patrick Lanz <[EMAIL PROTECTED]> Bonjour, J'avais l'habitude, avec la version 2.x.x, d'utiliser Ctrl+Espace pour insérer un espace insécable dans Writer. Ce raccourci ne fonctionne plus sous la version 3.0. Est-ce que quelqu'un connaît un moyen de remettre cette fonction ? Merci d'avance. Patrick Bonjour, Sur mon Mac Alt-espace insère une espace insécable. (Sur Mac Ctrl-espace ouvre le Spotlight, la fonction recherche de Mac). Je suppose que tu peut revenir à ton Ctrl-espace à travers le menu Extra > Adapter > Clavier Choisir Insérer à gauche en bas, Espace insécable à droite, puis choisir la touche dans la fenêtre supérieure et modifier à droite... - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [users-fr] OOo 3.0 - Writer: espaces inséca bles
Guy Voets wrote: Bonjour, Bonjour, Sur Mac, Ctrl-Espace ouvre le Spotlight, la fonction Recherche du système. Je soupçonne que c'est à cette fonction qu'on a laissé la préférence, dans un souci d'avoir des raccourcis dans OOo qui puissent fonctioinner sous tous les systèmes. Ouais. Et sous KDE (et, je suppose, Gnomossi), Ctrl+F2 appelle le bureau virtuel n°2. Et alors ? Qu'est-ce qu' *on* attend pour redéfinir ce raccourci ? (qui c'est ce "on", d'ailleurs ?) -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [users-fr] OOo 3.0 - Writer: espaces inséca bles
Le 21.10.2008 16:44, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Guy Voets wrote: Bonjour, Bonjour, Sur Mac, Ctrl-Espace ouvre le Spotlight, la fonction Recherche du système. Je soupçonne que c'est à cette fonction qu'on a laissé la préférence, dans un souci d'avoir des raccourcis dans OOo qui puissent fonctioinner sous tous les systèmes. Ouais. Et sous KDE (et, je suppose, Gnomossi), Ctrl+F2 appelle le bureau virtuel n°2. Et alors ? Qu'est-ce qu' *on* attend pour redéfinir ce raccourci ? (qui c'est ce "on", d'ailleurs ?) Que les utilisateurs de KDE se fassent entendre ? Déjà qu'on ne les entend pas pour obtenir une vraie intégration système avec des dialogues d'ouverture et d'enregistrement de fichier KDE ... D'un autre coté, KDE n'est pas un OS alors que MacOS en est un. Cela lui donne un certain poids. Franchement j'ai un peu de mal à comprendre l'importance attachée à la définition des raccourcis clavier, surtout celui là. Ceux qui utilisent le pavé numérique me gênent beaucoup plus car il n'y a pas de pavé numérique sur mon portable. Or les utilisateurs de portables sont de plus en plus nombreux. Bonne soirée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [users-fr] OOo 3.0 - Writer: espaces inséca bles
Bonjour JBF,
Jean-Baptiste Faure wrote:
Que les utilisateurs de KDE se fassent entendre ? Déjà qu'on ne les
entend pas pour obtenir une vraie intégration système avec des dialogues
d'ouverture et d'enregistrement de fichier KDE ...
Ça c'est sûr.
D'un autre coté, KDE n'est pas un OS alors que MacOS en est un. Cela lui
donne un certain poids.
KDE est... comment dire... "assez" répandu, non ?
D'ailleurs Gnome est logé à la même enseigne "raccourci-wise"
À eux deux, ils constituent l'énorme majorité des environnements Linux,
me semble-t-il.
Franchement j'ai un peu de mal à comprendre l'importance attachée à la
définition des raccourcis clavier, surtout celui là.
Je ne demande *pas* la redéfinition de ce raccourci ! Ma phrase était
volontairement provocatrice, pour mettre en évidence le fait que, tout
simplement, il n'est pas possible de plier les raccourcis d'une appli --
quelle qu'elle soit -- aux autres outils de l'environnement, d'une part,
et que, d'autre part, avoir accordé une faveur à l'un (MacOS) ouvre une
boîte de Pandore qu'il eût été plus sage de laisser fermée.
Pour ce qui est de l'importance des raccourcis, je ne te conseille pas
de passer à la portée de voix de qqn que tu as mis longtemps à
convaincre de passer au Libre, d'autant plus longtemps qu'il/elle
utilise le traitement de textes professionnellement [1] (donc : les
mains sur le clavier, pas sur la souris) et qui a donc investi beaucoup
d'énergie dans l'apprentissage du nouvel environnement.
Affirmer que Ctrl+Espace est un raccourci "disponible" est un GROS
mensonge...
Ceux qui utilisent
le pavé numérique me gênent beaucoup plus car il n'y a pas de pavé
numérique sur mon portable. Or les utilisateurs de portables sont de
plus en plus nombreux.
On est d'accord.
Pour proposer quelque chose de plus positif : pourquoi (et comment ?) ne
pas proposer des jeux de raccourcis [j'ai déjà émis cette idée à
plusieurs reprises sur [doc], sans résultat] qui permettraient, à
moindre frais pour l'utilisateur d'exploiter OOo avec plus de facilité :
-- les raccourcis de émesse-oueurde (qui permettraient une transition en
douceur des utilisateurs professionnels [1])
-- des raccourcis compatibles avec KDE/Gnome (mapper les Ctrl+Fn en
Ctrl+Maj+Fn par ex)
-- des raccourcis pour MacOS (oups, non, ça, c'est fait)
[1] Par définition, les professionnels de la bureautique sont les plus
difficiles à "convaincre" de changer d'outil. L'investissement mis dans
un outil est énorme et bien peu envisagent sereinement de "perdre du
temps" à apprendre un nouvel outil. Et je constate que ces personnes --
qui sont ensuite des moteurs dans l'adoption de l'outil -- non seulement
sont oubliées ("pourquoi mettre tant d'importance dans les raccourcis
?") mais que nous faisons tout pour les convaincre de rester sur leur
outil privateur.
Bonne journée,
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux
-
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Re: [users-fr] OOo 3.0 - Writer: espaces inséca bles
ROYER Jean-Yves a écrit : -Message d'origine- De : Jean-Francois Nifenecker [mailto:[EMAIL PROTECTED] Envoyé : mercredi 22 octobre 2008 12:53 À : users@fr.openoffice.org Objet : Re: [users-fr] OOo 3.0 - Writer: espaces insécables Bonjour JBF, Bonjour à tous, Jean-Baptiste Faure wrote: Franchement j'ai un peu de mal à comprendre l'importance attachée à la définition des raccourcis clavier, surtout celui là. Je tombe à la renverse quand je lis que le leader du projet OOo francophone pose cette question. Plus de 90 % des erreurs de mise en page constatées sur papier et sur le web proviennent d'une méconnaissance de l'usage de l'espace insécable par les rédacteurs français. Ce raccourci doit être utilisé sensiblement à la même fréquence que le retour (fin de paragraphe). Si ce n'est pas le cas c'est qu'il y a trop de fins de paragraphes et/ou pas assez d'espaces insécables. Tant que la pose automatique n'est pas pertinente, le raccourci pour obtenir l'espace insécable doit donc être un réflexe acquis en même temps que la frappe sans retour chariot quand le texte arrive à la marge de droite c'est-à-dire dans le premier 1/4 d'heure de formation au traitement de texte. Depuis trente ans au moins, le standard est "contrôle + espace", voire "code + espace" sur les anciens systèmes. Quand j'écrivais avec un Macintosh, il y a plus de dix ans, j'utilisais "Pomme + espace". Dans les salles de formation je présente un tableau des raccourcis les plus fréquents en indiquant : Windows et Linux : touche préparatoire "Contrôle", Macintosh : touche préparatoire "Pomme". Exception qui est une plaie : MS Word pour Windows exige trois touches pour l'espace insécable "Ctrl + Maj + espace". Heureusement OOo Writer a adopté le standard ! Que vais-je devoir faire maintenant ? Sur ma machine j'ai changé, mais que dois-je faire pour les stagiaires qui vont installer leur machine ? Je partage la déception de Jean-François. Voir l'article "Les logiciels libres : dernière chance pour l'enseignement des technologies d'expression ?" qui vient d'être publié sur http://www.epi.asso.fr/revue/articles/a0810f.htm @+ Jean-Yves ROYER Du nouveau : http://royerjy.neuf.fr/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] Je partage également la déception de certains en ce qui concerne ce changement qui devra nous faire changer nos automatismes. Je précise pour ceux qui ne seraient pas encore au courant qu'il existe une extension à openOffice qui permet d'ajouter automatiquement un espace insécable avant ponctuation (? ! : ;) et qui permet d'éviter la manipulation "Ctrl +Maj + Espace" dans ces cas de figure. L'extension est téléchargeable sur le site officiel des extensions d'openOffice.org, ici: http://extensions.services.openoffice.org/project/insecable Certes, il faudra toujours faire la manipulation dans d'autres cas de figure, mais ça apporte un plus. Cordialement, --Olivier OOo 3.0.0 Windows XP SP3 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [users-fr] OOo 3.0 - Writer: espaces inséca bles
Olivier LEIBIG a écrit : Je précise pour ceux qui ne seraient pas encore au courant qu'il existe une extension à openOffice qui permet d'ajouter automatiquement un espace insécable avant ponctuation (? ! : ;) et qui permet d'éviter la manipulation "Ctrl +Maj + Espace" dans ces cas de figure. C'est exact et je la teste actuellement. Cependant, la pilule du changement de raccourci serait *beaucoup* mieux passée si les développeurs d'OOo avaient pris conscience de son importance dans le cadre de la typographie française. Alors, ils auraient pu proposer, au choix : -- de prendre en charge nativement l'insertion des espaces insécables à la saisie (comme... l' "autre") ; -- de créer eux-mêmes l'extension ou de la faire créer (c'est fait : merci à StarXpert !) ET de l'inclure d'office (sic) avec l'installation d'OOo en VF -- ne pas détourner Ctrl + Espace de son usage !!! MAIS, quoi qu'il en soit, croire que l'usage de l'espace insécable se résume à ce seul usage serait fortement réducteur. Il existe en effet des tas d'occasions de placer des espaces insécables, dont voici quelques unes (caractères figurés ici sous forme de soulignements bas) : -- à l'intérieur des dates (22_octobre_2008) ou des heures (cinq_heures) -- entre un titre et le nom de son porteur (Madame_Dupont, l'Amiral_Mouchaboeuf) ou entre un prénom et un nom (Juliette_Dupont) -- pour séparer les parties d'un nombre en lettres (cinq_mille) -- pour séparer une unité du nombre qui l'accompagne (mille_euros) et, d'une manière plus générale, pour que deux mots distincts (dans la langue) ne forment qu'un "mot" au sens du traitement de texte et ne soient pas, par conséquent, coupés en fin de ligne ainsi que l'indique JYR dans son message. Un professionnel sait tout ça et le *pratique* donc à longueur de journée. Je ne connais *aucun* texte qui puisse se dispenser de l'emploi de l'espace insécable et suis outré du changement qui nous a été *imposé* par des ignares de la typographie française (oui, je sais, j'assume ; et non, je ne suis pas un ayatollah) et, ce qui n'arrange rien, sans aucune concertation. Encore une fois : faire adopter OOo aux professionnels de la saisie est une nécessité pour que notre mouette prenne son envol. Je regrette vraiment qu'avec des bugs auto-créés comme celui-ci l'on n'en prenne guère le chemin. Bonne soirée, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux (France) - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [users-fr] OOo 3.0 - Writer: espaces inséca bles
Bonsoir Jean-François, Le 22.10.2008 12:53, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Pour proposer quelque chose de plus positif : pourquoi (et comment ?) ne pas proposer des jeux de raccourcis [j'ai déjà émis cette idée à plusieurs reprises sur [doc], sans résultat] qui permettraient, à moindre frais pour l'utilisateur d'exploiter OOo avec plus de facilité : -- les raccourcis de émesse-oueurde (qui permettraient une transition en douceur des utilisateurs professionnels [1]) -- des raccourcis compatibles avec KDE/Gnome (mapper les Ctrl+Fn en Ctrl+Maj+Fn par ex) -- des raccourcis pour MacOS (oups, non, ça, c'est fait) Si les raccourcis clavier définis par l'utilisateur ne sont pas stockés dans un fichier autonome (sans autre donnée de configuration dedans) cela risque d'être un peu plus compliqué de faire une extension pour les changer, mais je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas possible. Je viens de demander à Laurent sur IRC et à première vue ça semble jouable. Bon, en cherchant un peu plus il semble que les raccourcis clavier de l'utilisateur sont stockés dans .openoffice.org/3/user/config/soffice.cfg/global/accelerator/fr/current.xml On doit pouvoir remplacer le fichier de base par un autre. Bonne soirée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [users-fr] OOo 3.0 - Writer: espaces inséca bles
Le 22.10.2008 17:11, ROYER Jean-Yves a écrit : -Message d'origine- De : Jean-Francois Nifenecker [mailto:[EMAIL PROTECTED] Envoyé : mercredi 22 octobre 2008 12:53 À : users@fr.openoffice.org Objet : Re: [users-fr] OOo 3.0 - Writer: espaces insécables Bonjour JBF, Bonjour à tous, Jean-Baptiste Faure wrote: Franchement j'ai un peu de mal à comprendre l'importance attachée à la définition des raccourcis clavier, surtout celui là. Je tombe à la renverse quand je lis que le leader du projet OOo francophone pose cette question. Euh, je ne parle pas de l'espace insécable mais du raccourci clavier qui permet de l'insérer. Je sais bien que l'espace insécable est indispensable. Je pensais, naïvement sans doute, que les professionnels ont plus de facilités que les autres pour changer leurs automatismes. Et donc que pour eux changer de raccourci clavier n'a pas une si grande importance. Manifestement cet avis n'est pas partagé mais ça me laisse perplexe. :-) ... Sur ma machine j'ai changé, mais que dois-je faire pour les stagiaires qui vont installer leur machine ? Ne peuvent-ils apprendre à adapter leur outils à leurs propres contraintes ? Est-ce vraiment utopique ou un rêve de geek ? À voir le temps que beaucoup de gens passent à changer leur fond d'écran, ils peuvent peut-être prendre la peine de faire quelques réglages utiles. Quand on apprend à conduire on commence par apprendre à régler la position du siège, l'appui-tête et les rétroviseurs. Bonne soirée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
