RE: [users-fr] Espacement conditionnel avant paragraphe

2006-11-19 Par sujet ROYER Jean-Yves
Bonjour,

En me rasant ce matin, j'ai eu un éclair ! Mon esprit ne devait pas être 
satisfait de ma réponse d'hier.

Depuis près de quarante ans que j'utilise le traitement de texte je n'ai trouvé 
que deux raisons pour changer de page :
- Le papier est plein,
- L'auteur souhaite marquer une rupture dans son texte (il changerait de 
fichier en HTML).

Ces deux raisons étaient déjà valables avec l'écriture manuscrite et la machine 
à écrire.

Jusqu'à ce matin, je ne m'étais pas posé la bonne question : comment le 
lecteur va-t-il savoir pourquoi il y a un changement de page ?.

Heureusement, les concepteurs de logiciels sont plus malins que moi et ont 
apporté la réponse depuis longtemps :
- Quand le changement de page est fonctionnel, le premier paragraphe est décalé 
par rapport à la marge supérieure,
- Quand c'est la suite de la feuille qui précède, le premier paragraphe est à 
la marge.

Il ne faut donc rien changer à ce qui existe, mais revenir à la théorie du 
traitement de texte :
- Quand le changement de page est dû à la page pleine, le rédacteur ne doit 
JAMAIS placer un saut de page manuel, la coupure doit être faite 
AUTOMATIQUEMENT par le logiciel ;
- Quand le changement de page est fonctionnel, il peut y avoir plusieurs 
solutions, dont, le plus rarement possible, un saut de page manuel.

Malheureusement, avec les logiciels dont nous disposons, la coupure de page 
automatique n'est pas toujours faite à bon escient. Dans la plupart des cas, 
une amélioration de la feuille de styles devrait apporter la solution. Dans 
quelques cas rares, notamment parce qu'il manque une propriété de liaison des 
paragraphes de l'aval vers l'amont (ou parce que le logiciel n'exploite pas une 
DTD - Description Type de Document - pour faire la mise en page), il faut 
placer quelques liaisons d'amont vers l'aval sur quelques paragraphes. Une 
liaison n'est jamais gênante en cas de modifications du texte alors qu'un saut 
de page manuel induit des catastrophes à la première modification et, comme je 
viens de le découvrir, perturbe le lecteur.

L'espacement conditionnel avant un paragraphe n'est donc pas la solution au 
problème posé. La question m'a permis de faire une découverte que je 
n'oublierai pas : les concepteurs de logiciels montrent au lecteur quand le 
saut de page est fonctionnel, ce qui est indispensable.

Avis et réactions ?

Jean-Yves ROYER 

 -Message d'origine-
 De : ROYER Jean-Yves [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 Envoyé : samedi 18 novembre 2006 14:34
 À : OOo users
 Objet : RE: [users-fr] Espacement conditionnel avant paragraphe
 
 
 Bonjour,
 
 Sauf erreur de ma part, par défaut, l'espace avant n'est pas pris 
 en compte en haut de page, sauf après un saut de page manuel. 
 Cette différence doit provenir d'une recherche de compatibilité 
 avec Microsoft Word qui, par défaut, fait aussi la distinction, 
 ce qui est très discuté par les utilisateurs avancés. 
 
 Outre le fait que l'on peut changer le paramétrage par défaut, 
 comme dans un document bien construit il est très rare d'avoir 
 besoin d'un saut de page manuel cela ne me gêne pas. Il faut donc 
 construire les documents pour que le saut de page soit 
 systématiquement fait automatiquement. Un bon paramétrage des 
 styles et quelques liaisons entre paragraphes suffisent 
 généralement à faire un bon découpage qui résiste à toutes les 
 modifications, sans avoir recours à des sauts manuels qui 
 deviennent souvent gênants lors de modifications, mêmes mineures.
 
 Comme dans OOo le saut de page est une propriété du paragraphe 
 qui suit, lorsque l'on ajoute cette propriété à un paragraphe, ne 
 peut-on pas enlever celle d'espace avant ? Pendant que l'on 
 bricole : un peu plus, un peu moins...
 
 Jean-Yves ROYER 
 
  -Message d'origine-
  De : RELAIX Claude [mailto:[EMAIL PROTECTED]
  Envoyé : jeudi 16 novembre 2006 12:55
  À : users@fr.openoffice.org
  Objet : Re: [users-fr] Espacement conditionnel avant paragraphe
  
  
  Le Mercredi 15 Novembre 2006 20:27, Loïc Martin a écrit :
   Bonjour
  Bonjour,
   Lors de la définition d'un style, j'aimerais définir un 
  espacement avant le
   paragraphe seulement s'il n'est pas en haut de page.
  Il y a bien la notion de condition dans la définition d'un style de 
  paragraphe, qui correspond pile à votre problème...
  Cela revient à appliquer un style à un paragraphe qui sera 
  remplacé par un 
  autre style automatiquement quand le paragraphe répond à une certaine 
  condition.
  Mais la condition 'premier de la page' n'existe pas en natif...
  
  
  -- 
  Linux, c'est 'Le comme Unix à visage humain'.
  
 

-
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Re: [users-fr] Espacement conditionnel avant paragraphe

2006-11-19 Par sujet Jean-Francois Nifenecker

ROYER Jean-Yves a écrit :

Bonjour,


Bonjour,



En me rasant ce matin, j'ai eu un éclair ! Mon esprit ne devait pas être 
satisfait de ma réponse d'hier.

[...]
Avis et réactions ?


Excellente analyse que je partage.

Bonne journée,
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

-
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Re: [users-fr] Espacement conditionnel avant paragraphe

2006-11-16 Par sujet RELAIX Claude
Le Mercredi 15 Novembre 2006 20:27, Loïc Martin a écrit :
 Bonjour
Bonjour,
 Lors de la définition d'un style, j'aimerais définir un espacement avant le
 paragraphe seulement s'il n'est pas en haut de page.
Il y a bien la notion de condition dans la définition d'un style de 
paragraphe, qui correspond pile à votre problème...
Cela revient à appliquer un style à un paragraphe qui sera remplacé par un 
autre style automatiquement quand le paragraphe répond à une certaine 
condition.
Mais la condition 'premier de la page' n'existe pas en natif...


-- 
Linux, c'est 'Le comme Unix à visage humain'.

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Re: [users-fr] Espacement conditionnel avant paragraphe

2006-11-16 Par sujet Laurent BALLAND-POIRIER

Loïc Martin a écrit :

Bonjour

Lors de la définition d'un style, j'aimerais définir un espacement avant le
paragraphe seulement s'il n'est pas en haut de page.

Exemple: un espace de 0.50 avant un titre est utile dans le milieu d'une page
mais totalement inutile en haut de page.
  

Il s'agit d'une option de configuration d'OOo:
- Menu Outils / Options / OOo Writer / Compatibilité
et décocher Ajout d'une espacement de paragraphe et tableau  en début 
de page


C'est ce genre de petits détails qui est gérer de façons différentes 
par les outils de bureautique que l'on ne pourra jamais avoir une 
compatibilité à 100% entre les suites bureautiques.


Laurent BP

-
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