[ja-users] Re: [ja-discuss] Re: [ja-users] Re: ご意見募集：LibreOffice CalcのNatNumとExcelのDBNumの対応の仕様変更について
野方さん、西堀さん、 小笠原です。 ご意見ありがとうございます！ 案３ご賛同いただいたということで、これをもとにパッチを作って 投げたいと思います。 また、西堀さん、 > さて、本題から少しズレますが、calcにはTEXT関数 [1] があって、 > 書式に"[DBNumX]"（Xは数字）も指定でき、現在の仕様の沿った > 漢数字が出力されます。今回の変更を適用した場合この関数も > 変更に従った出力になりますでしょうか。 お、見落としでした（というか知らなかった……）。 教えていただいて多謝です！ はい、こちらのセル関数も同じロジックで修正されます。 手元のビルドで、セル再計算すれば正しく変更されることを確認 しました。 では。 2020年5月16日(土) 12:36 : > > 西堀です。 > > On 2020年 5月12日（火） 0947, Jun Nogata > wrote: > > 野方です。 > > > > 2020年5月10日(日) 20:41 Naruhiko Ogasawara : > >> やはり、仕様を変えても、Excelで GUI > >> で指定できるものとそろえるほうが、 > >> > >> うれしいユーザーが多いのではないかと考えています。 > > > > 3案で賛成です。 > > インポート・エクスポートでは今、現在どうなるかが重要だと思うので > > 合わせるほうが良いと思います。 > > > > > 私も野方さんと同じ理由で3案に賛成です。 > さて、本題から少しズレますが、calcにはTEXT関数 [1] > があって、書式に"[DBNumX]"（Xは数字）も指定でき、現在の仕様の沿った漢数字が出力されます。今回の変更を適用した場合この関数も変更に従った出力になりますでしょうか。 > # > 他人任せで申し訳ないのですが、現時点では小笠原さんのビルドで確認していただくのが一番早いと思いますので… > > [1] https://help.libreoffice.org/4.4/Calc/Text_Functions#TEXT > > 西堀 > > > -- > Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org > Posting guidelines + more: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette > List archive: https://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ > Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy > -- Naruhiko NARU Ogasawara (naru...@gmail.com) -- Unsubscribe instructions: E-mail to users+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: https://listarchives.libreoffice.org/ja/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [ja-discuss] Re: [ja-users] Re: ご意見募集：LibreOffice CalcのNatNumとExcelのDBNumの対応の仕様変更について
西堀です。 On 2020年 5月12日（火） 0947, Jun Nogata wrote: 野方です。 2020年5月10日(日) 20:41 Naruhiko Ogasawara : やはり、仕様を変えても、Excelで GUI で指定できるものとそろえるほうが、 うれしいユーザーが多いのではないかと考えています。 3案で賛成です。 インポート・エクスポートでは今、現在どうなるかが重要だと思うので 合わせるほうが良いと思います。 私も野方さんと同じ理由で3案に賛成です。 さて、本題から少しズレますが、calcにはTEXT関数 [1] があって、書式に"[DBNumX]"（Xは数字）も指定でき、現在の仕様の沿った漢数字が出力されます。今回の変更を適用した場合この関数も変更に従った出力になりますでしょうか。 # 他人任せで申し訳ないのですが、現時点では小笠原さんのビルドで確認していただくのが一番早いと思いますので… [1] https://help.libreoffice.org/4.4/Calc/Text_Functions#TEXT 西堀 -- Unsubscribe instructions: E-mail to users+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: https://listarchives.libreoffice.org/ja/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
[ja-users] Re: [ja-users] Re: ご意見募集：LibreOffice CalcのNatNumとExcelのDBNumの対応の仕様変更について
野方です。 2020年5月10日(日) 20:41 Naruhiko Ogasawara : > やはり、仕様を変えても、Excelで GUI で指定できるものとそろえるほうが、 > うれしいユーザーが多いのではないかと考えています。 3案で賛成です。 インポート・エクスポートでは今、現在どうなるかが重要だと思うので 合わせるほうが良いと思います。 2020年5月10日(日) 20:41 Naruhiko Ogasawara : > > 小笠原です。 > > たびたびすみません。あらためて、提案の要約を書きなおしてみます。 > --- > Excelによる *.xlsx（旧 *.xls でも同じかも）のインポート・エクスポート時の > 漢数字の扱い（LibreOffice内の表現とどうマッピングするか）を変更したい。 > > ※ODFを用いてLibreOffice上で編集し続ける分には影響はありません。 > --- > > 現在は、アラビア数字で 1 2 3 10 100 1234567890 をExcelで入力して、 > 書式指定で「漢数字」「大字」を指定した場合、次のようになります。 > > 漢数字 一 二 三 十 百 十二億三千四百五十六万七千八百九十 > 大字 壱 弐 参 拾 百 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾 > > それをXLSX形式で保存し、Calcで読むと、現状はつぎのようになります。 > > 漢数字 DBNum1 NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一二三四五六七八九〇 > 大字 DBNum2 NatNum4 一 二 三 十 百 十二億三千四百五十六万七千八百九十 > > これはおかしいので直したいということです。 > > 修正案としては、先のメール[1] で案を三つ示しました。 > このうち、現時点としては【案３】を推したいです。 > > 【案１】 > 漢数字 DBNum1 NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一二三四五六七八九〇 > 大字 DBNum2 NatNum5 壱 弐 参 拾 百 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾 > > 【案２】 > 漢数字 DBNum1 NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一二三四五六七八九〇 > 大字 DBNum2 NatNum2 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱弐参四伍六七八九零 > > 【案３】 > 漢数字 DBNum1 NatNum4 一 二 三 十 百 十二億三千四百五十六万七千八百九十 > 大字 DBNum2 NatNum5 壱 弐 参 拾 百 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾 > > メール[1] では、現在の仕様を変えたくないという消極的な理由で案１推しと > しました。しかし、別途報告された不具合のチケット[2] で会話しているうち、 > やはり、仕様を変えても、Excelで GUI で指定できるものとそろえるほうが、 > うれしいユーザーが多いのではないかと考えています。 > > いかがでしょうか？ > > > [1] https://listarchives.libreoffice.org/ja/users/msg00793.html > [2] https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=130140 > > 2020年5月9日(土) 7:54 Naruhiko Ogasawara : > > > > 小笠原です。 > > > > すこしわかりにくいなと思ったので、上の提案を適用したバージョンを > > 手元で作って、スクリーンショット撮ってみました。 > > > > https://nextcloud.documentfoundation.org/s/Ejacy2bPabx6AwP > > > > ここで気になるのは、DBNum1とDBNum2の不ぞろいです。 > > > > DBNum1 => NatNum1 => [DBNum1]0 > > DBNum2 => NatNum5 => [DBNum2]G/標準 相当 > > > > Excelには明るくないですが、今のExcelには「表示形式」＞「その他」で > > 「漢数字」「大字」というのが選べて、これは内部的には [DBNumX]G/標準 です。 > > それを考えてDBNum2 = NatNum5 にしたい。 > > しかし、DBNum1 = NatNum1 は昔からの仕様で、これはさすがに破壊的変更は > > ためらわれる……という感じです。 > > > > > > どう思われますか？ > > 案としては以下があるかと思われます。 > > > > 〇案１ 当初メールの提案通り [DBNum1]0 / [DBNum2]/Standard として扱う > > > > DBNum1 NatNum1 一二三四五六七八九〇 > > DBNum2 NatNum5 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾 > > > > 利点）DBNum1については現在の仕様を踏襲 > > DBNum2については、ExcelでUIから選べる「その他」＞「大字」 > > に仕様が合う > > 欠点）DBNum1 と DBNum2 の仕様のちがい > > DBNum1 ではExcelのUIで選べる「漢数字」で非互換となる > > > > 〇案２ どちらも "0" にそろえる > > > > DBNum1 NatNum1 一二三四五六七八九〇 > > DBNum2 NatNum2 壱弐参四伍六七八九零 > > > > 利点）そろっていて気持ちがいい、DBNum1 は現行仕様踏襲 > > 欠点）DBNum1、DBNum2とも、UIで選べる表示形式と非互換 > > > > 案３ どちらも "G/標準” にそろえる > > > > DBNum1 NatNum4 十二億三千四百五十六万七千八百九十 > > DBNum2 NatNum5 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾 > > > > 利点）そろっていて気持ちがいい > > ExcelでUIから選べる表示形式と互換 > > 欠点）一番使われるであろう DBNum1 で後方互換性がなくなる > > > > 案４ がんばって Excel の "G/標準" "0" を拾えるようにする > > > > 欠点）たぶんとっても大変、かつそこそんなに頑張るところ？？ > > > > > > 小笠原としては > > > > 案１ ＞ 案２ ＞ 案３ ＞＞ 案４ > > > > という感じです。 > > > > > > なんとなく来週末5/16ぐらいまで待ってご意見なければ、案１で > > パッチ作って投げようかな、と思ってます。 > > （もちろんパッチ投げたところでレビュアーから突っ込みはありそう） > > > > > > では。 > > > > 2020年5月7日(木) 21:41 Naruhiko Ogasawara : > > > > > > 小笠原です。 > > > > > > discuss メーリングリストですでに聞いた話[0] ですが、範囲を広げて > > > こちらでお伺いします。 > > > > > > ※仕様変更についてのご意見募集です。 > > > 変更に対して影響がある、やめてほしいと考える方は必ずご意見を > > > お寄せください。 > > > > > > > > > 【忙しい人のためのサマリ】 > > > > > > Excelで、数値の書式設定で全角文字を表示するようにしたファイルを > > > LibO Calcで読むと不思議な変換がされてしまうことがあるのを直したいが、 > > > 「不思議な変換」に意図があって使っている人はいないでしょうか。 > > > > > > （あるいは、その変換の意図はこうだよ、と説明できる方がいたら……） > > > > > > > > > 【詳細】 > > > > > > LibreOffice Calcの「書式コード」にNatNumX というものが存在します。 > > > たとえば 1,2,3…, 10, 100, 1000, 1, …という数値を > > > 一, 二, 三, …,十, 百, 千, 万, … と表現したり、 > > > 壱, 弐, 参, …, 拾, 百, 千, 萬, … と表現する（大字）などといったものです。 > > > > > > 仕様はヘルプページ[2] にあります。ごく一部以外を除いて翻訳されてな > > > いですが、3.3 のころのヘルプ [3] と変わっていないようなのでそちらも > > > 参照ください。つぎのような感じになってます。 > > > > > > NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一〇〇〇 一 > > > NatNum2 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱零零零 壱 > > > NatNum3 １ ２ ３ １０ １００ １０００ １ > > > NatNum4 一 二 三 十 百 一千 一万 > > > NatNum5 壱 弐 参 拾 百 壱阡 壱萬 > > > NatNum6 １ ２ ３ 十 百 １千 １万 > > > NatNum7 一 二 三 一〇 一〇〇 一〇〇〇 一万 > > > NatNum8 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱零零零 壱萬 > > > > > > Excelにも同様の機能があって、DBNumX という「表示形式」が使えます。 > > > 仕様としてはたとえばこのサイト[3] によると、123456789 はこんな感じに > > > なるそうです。 > > > （仕様上はDBNum4もありますが単に半角になるらしいですね） > > > > > > [DBNum1]G/標準 一億二千三百四十五万六千七百八十九 > > > [DBNum2]G/標準 壱億弐阡参百四拾伍萬六阡七百八拾九 > > > [DBNum3]G/標準 １億２千３百４十５万６千７百８十９ > > > [DBNum1]0 一二三四五六七八九 > > > [DBNum2]0 壱弐参四伍六七八九 > > > [DBNum3]0 １２３４５６７８９ > > > > > > > > > で、LibreOffice CalcでOOXMLを読み書きする際には、この両者を相互に > > > 変換する必要があるのですが、現在の割り付けは日本語では以下のとおり。 > > > （実装の制約により、Excelの "G/標準" と "0" は同じになっちゃいます） > > > > > > 読み込み時（DBNum -> NatNum） > > > > > > DBNum1 → NatNum1 / 一 二 三 十 → 一 二 三 十 > > > DBNum2 → NatNum4 / 壱 弐 参 拾 → 一 二 三 十 （？？ > > > DBNum3 → NatNum5 / １２３ １０ → 壱 弐 参 拾 （？？ > > > DBNum4 → NatNum7 / 1 2 3 10 → 一 二 三 一〇 （？？ > > > > > > 書き込み時（NatNum ｰ> DBNum > > > > > > NatNum1 → DBNum1 / 一 二 三 十 → 一 二 三 十 > > > NatNum2 → （割り当てなし） （？？ > > > NatNum3 → （割り当てなし） （？？ > > > NatNum4 → DBNum2 / 一 二 三 十 → 壱 弐 参 拾 （？？ > > > NatNum5 → DBnum3 / 壱 弐 参 拾 → １２３ １０ （？？ > > > NatNum6以降 → （割り当てなし） （？？ > > > > > > これってどう考えても誰もうれしくない割り付けだと思うので、 >
[ja-users] Re: ご意見募集：LibreOffice CalcのNatNumとExcelのDBNumの対応の仕様変更について
小笠原です。 たびたびすみません。あらためて、提案の要約を書きなおしてみます。 --- Excelによる *.xlsx（旧 *.xls でも同じかも）のインポート・エクスポート時の 漢数字の扱い（LibreOffice内の表現とどうマッピングするか）を変更したい。 ※ODFを用いてLibreOffice上で編集し続ける分には影響はありません。 --- 現在は、アラビア数字で 1 2 3 10 100 1234567890 をExcelで入力して、 書式指定で「漢数字」「大字」を指定した場合、次のようになります。 漢数字 一 二 三 十 百 十二億三千四百五十六万七千八百九十 大字 壱 弐 参 拾 百 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾 それをXLSX形式で保存し、Calcで読むと、現状はつぎのようになります。 漢数字 DBNum1 NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一二三四五六七八九〇 大字 DBNum2 NatNum4 一 二 三 十 百 十二億三千四百五十六万七千八百九十 これはおかしいので直したいということです。 修正案としては、先のメール[1] で案を三つ示しました。 このうち、現時点としては【案３】を推したいです。 【案１】 漢数字 DBNum1 NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一二三四五六七八九〇 大字 DBNum2 NatNum5 壱 弐 参 拾 百 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾 【案２】 漢数字 DBNum1 NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一二三四五六七八九〇 大字 DBNum2 NatNum2 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱弐参四伍六七八九零 【案３】 漢数字 DBNum1 NatNum4 一 二 三 十 百 十二億三千四百五十六万七千八百九十 大字 DBNum2 NatNum5 壱 弐 参 拾 百 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾 メール[1] では、現在の仕様を変えたくないという消極的な理由で案１推しと しました。しかし、別途報告された不具合のチケット[2] で会話しているうち、 やはり、仕様を変えても、Excelで GUI で指定できるものとそろえるほうが、 うれしいユーザーが多いのではないかと考えています。 いかがでしょうか？ [1] https://listarchives.libreoffice.org/ja/users/msg00793.html [2] https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=130140 2020年5月9日(土) 7:54 Naruhiko Ogasawara : > > 小笠原です。 > > すこしわかりにくいなと思ったので、上の提案を適用したバージョンを > 手元で作って、スクリーンショット撮ってみました。 > > https://nextcloud.documentfoundation.org/s/Ejacy2bPabx6AwP > > ここで気になるのは、DBNum1とDBNum2の不ぞろいです。 > > DBNum1 => NatNum1 => [DBNum1]0 > DBNum2 => NatNum5 => [DBNum2]G/標準 相当 > > Excelには明るくないですが、今のExcelには「表示形式」＞「その他」で > 「漢数字」「大字」というのが選べて、これは内部的には [DBNumX]G/標準 です。 > それを考えてDBNum2 = NatNum5 にしたい。 > しかし、DBNum1 = NatNum1 は昔からの仕様で、これはさすがに破壊的変更は > ためらわれる……という感じです。 > > > どう思われますか？ > 案としては以下があるかと思われます。 > > 〇案１ 当初メールの提案通り [DBNum1]0 / [DBNum2]/Standard として扱う > > DBNum1 NatNum1 一二三四五六七八九〇 > DBNum2 NatNum5 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾 > > 利点）DBNum1については現在の仕様を踏襲 > DBNum2については、ExcelでUIから選べる「その他」＞「大字」 > に仕様が合う > 欠点）DBNum1 と DBNum2 の仕様のちがい > DBNum1 ではExcelのUIで選べる「漢数字」で非互換となる > > 〇案２ どちらも "0" にそろえる > > DBNum1 NatNum1 一二三四五六七八九〇 > DBNum2 NatNum2 壱弐参四伍六七八九零 > > 利点）そろっていて気持ちがいい、DBNum1 は現行仕様踏襲 > 欠点）DBNum1、DBNum2とも、UIで選べる表示形式と非互換 > > 案３ どちらも "G/標準” にそろえる > > DBNum1 NatNum4 十二億三千四百五十六万七千八百九十 > DBNum2 NatNum5 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾 > > 利点）そろっていて気持ちがいい > ExcelでUIから選べる表示形式と互換 > 欠点）一番使われるであろう DBNum1 で後方互換性がなくなる > > 案４ がんばって Excel の "G/標準" "0" を拾えるようにする > > 欠点）たぶんとっても大変、かつそこそんなに頑張るところ？？ > > > 小笠原としては > > 案１ ＞ 案２ ＞ 案３ ＞＞ 案４ > > という感じです。 > > > なんとなく来週末5/16ぐらいまで待ってご意見なければ、案１で > パッチ作って投げようかな、と思ってます。 > （もちろんパッチ投げたところでレビュアーから突っ込みはありそう） > > > では。 > > 2020年5月7日(木) 21:41 Naruhiko Ogasawara : > > > > 小笠原です。 > > > > discuss メーリングリストですでに聞いた話[0] ですが、範囲を広げて > > こちらでお伺いします。 > > > > ※仕様変更についてのご意見募集です。 > > 変更に対して影響がある、やめてほしいと考える方は必ずご意見を > > お寄せください。 > > > > > > 【忙しい人のためのサマリ】 > > > > Excelで、数値の書式設定で全角文字を表示するようにしたファイルを > > LibO Calcで読むと不思議な変換がされてしまうことがあるのを直したいが、 > > 「不思議な変換」に意図があって使っている人はいないでしょうか。 > > > > （あるいは、その変換の意図はこうだよ、と説明できる方がいたら……） > > > > > > 【詳細】 > > > > LibreOffice Calcの「書式コード」にNatNumX というものが存在します。 > > たとえば 1,2,3…, 10, 100, 1000, 1, …という数値を > > 一, 二, 三, …,十, 百, 千, 万, … と表現したり、 > > 壱, 弐, 参, …, 拾, 百, 千, 萬, … と表現する（大字）などといったものです。 > > > > 仕様はヘルプページ[2] にあります。ごく一部以外を除いて翻訳されてな > > いですが、3.3 のころのヘルプ [3] と変わっていないようなのでそちらも > > 参照ください。つぎのような感じになってます。 > > > > NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一〇〇〇 一 > > NatNum2 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱零零零 壱 > > NatNum3 １ ２ ３ １０ １００ １０００ １ > > NatNum4 一 二 三 十 百 一千 一万 > > NatNum5 壱 弐 参 拾 百 壱阡 壱萬 > > NatNum6 １ ２ ３ 十 百 １千 １万 > > NatNum7 一 二 三 一〇 一〇〇 一〇〇〇 一万 > > NatNum8 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱零零零 壱萬 > > > > Excelにも同様の機能があって、DBNumX という「表示形式」が使えます。 > > 仕様としてはたとえばこのサイト[3] によると、123456789 はこんな感じに > > なるそうです。 > > （仕様上はDBNum4もありますが単に半角になるらしいですね） > > > > [DBNum1]G/標準 一億二千三百四十五万六千七百八十九 > > [DBNum2]G/標準 壱億弐阡参百四拾伍萬六阡七百八拾九 > > [DBNum3]G/標準 １億２千３百４十５万６千７百８十９ > > [DBNum1]0 一二三四五六七八九 > > [DBNum2]0 壱弐参四伍六七八九 > > [DBNum3]0 １２３４５６７８９ > > > > > > で、LibreOffice CalcでOOXMLを読み書きする際には、この両者を相互に > > 変換する必要があるのですが、現在の割り付けは日本語では以下のとおり。 > > （実装の制約により、Excelの "G/標準" と "0" は同じになっちゃいます） > > > > 読み込み時（DBNum -> NatNum） > > > > DBNum1 → NatNum1 / 一 二 三 十 → 一 二 三 十 > > DBNum2 → NatNum4 / 壱 弐 参 拾 → 一 二 三 十 （？？ > > DBNum3 → NatNum5 / １２３ １０ → 壱 弐 参 拾 （？？ > > DBNum4 → NatNum7 / 1 2 3 10 → 一 二 三 一〇 （？？ > > > > 書き込み時（NatNum ｰ> DBNum > > > > NatNum1 → DBNum1 / 一 二 三 十 → 一 二 三 十 > > NatNum2 → （割り当てなし） （？？ > > NatNum3 → （割り当てなし） （？？ > > NatNum4 → DBNum2 / 一 二 三 十 → 壱 弐 参 拾 （？？ > > NatNum5 → DBnum3 / 壱 弐 参 拾 → １２３ １０ （？？ > > NatNum6以降 → （割り当てなし） （？？ > > > > これってどう考えても誰もうれしくない割り付けだと思うので、 > > 以下のように仕様変更したいと考えてます。 > > > > DBNum1 <-> NatNum1 > > DBNum2 <-> NatNum5 > > DBNum3 <-> NatNum3 > > DBNum4 <-> （書式指定なし） > > > > これ以外のNatNumは、きれいに対応付けはできませんがこんな感じ > > でしょうか。 > > > > NatNum2 -> DBNum2 > > NatNum4 -> DBNum1 > > NatNum6 -> DBNum3 > > NatNum7 -> DBNum1 > > NatNum8 -> DBNum2 > > > > 現在の割り付けを意図して使われている、仕様変更されると困る、という方 > > いらっしゃいますか？ > > もしいらしたら、お知らせください。 > > > > [0] https://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/msg04973.html > > [1] > > https://help.libreoffice.org/6.4/ja/text/shared/01/05020301.html?&DbPAR=WRITER&System=WIN > > [2] > > https://help.libreoffice.org/3.3/Common/
[ja-users] Re: ご意見募集：LibreOffice CalcのNatNumとExcelのDBNumの対応の仕様変更について
小笠原です。 すこしわかりにくいなと思ったので、上の提案を適用したバージョンを 手元で作って、スクリーンショット撮ってみました。 https://nextcloud.documentfoundation.org/s/Ejacy2bPabx6AwP ここで気になるのは、DBNum1とDBNum2の不ぞろいです。 DBNum1 => NatNum1 => [DBNum1]0 DBNum2 => NatNum5 => [DBNum2]G/標準 相当 Excelには明るくないですが、今のExcelには「表示形式」＞「その他」で 「漢数字」「大字」というのが選べて、これは内部的には [DBNumX]G/標準 です。 それを考えてDBNum2 = NatNum5 にしたい。 しかし、DBNum1 = NatNum1 は昔からの仕様で、これはさすがに破壊的変更は ためらわれる……という感じです。 どう思われますか？ 案としては以下があるかと思われます。 〇案１ 当初メールの提案通り [DBNum1]0 / [DBNum2]/Standard として扱う DBNum1 NatNum1 一二三四五六七八九〇 DBNum2 NatNum5 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾 利点）DBNum1については現在の仕様を踏襲 DBNum2については、ExcelでUIから選べる「その他」＞「大字」 に仕様が合う 欠点）DBNum1 と DBNum2 の仕様のちがい DBNum1 ではExcelのUIで選べる「漢数字」で非互換となる 〇案２ どちらも "0" にそろえる DBNum1 NatNum1 一二三四五六七八九〇 DBNum2 NatNum2 壱弐参四伍六七八九零 利点）そろっていて気持ちがいい、DBNum1 は現行仕様踏襲 欠点）DBNum1、DBNum2とも、UIで選べる表示形式と非互換 案３ どちらも "G/標準” にそろえる DBNum1 NatNum4 十二億三千四百五十六万七千八百九十 DBNum2 NatNum5 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾 利点）そろっていて気持ちがいい ExcelでUIから選べる表示形式と互換 欠点）一番使われるであろう DBNum1 で後方互換性がなくなる 案４ がんばって Excel の "G/標準" "0" を拾えるようにする 欠点）たぶんとっても大変、かつそこそんなに頑張るところ？？ 小笠原としては 案１ ＞ 案２ ＞ 案３ ＞＞ 案４ という感じです。 なんとなく来週末5/16ぐらいまで待ってご意見なければ、案１で パッチ作って投げようかな、と思ってます。 （もちろんパッチ投げたところでレビュアーから突っ込みはありそう） では。 2020年5月7日(木) 21:41 Naruhiko Ogasawara : > > 小笠原です。 > > discuss メーリングリストですでに聞いた話[0] ですが、範囲を広げて > こちらでお伺いします。 > > ※仕様変更についてのご意見募集です。 > 変更に対して影響がある、やめてほしいと考える方は必ずご意見を > お寄せください。 > > > 【忙しい人のためのサマリ】 > > Excelで、数値の書式設定で全角文字を表示するようにしたファイルを > LibO Calcで読むと不思議な変換がされてしまうことがあるのを直したいが、 > 「不思議な変換」に意図があって使っている人はいないでしょうか。 > > （あるいは、その変換の意図はこうだよ、と説明できる方がいたら……） > > > 【詳細】 > > LibreOffice Calcの「書式コード」にNatNumX というものが存在します。 > たとえば 1,2,3…, 10, 100, 1000, 1, …という数値を > 一, 二, 三, …,十, 百, 千, 万, … と表現したり、 > 壱, 弐, 参, …, 拾, 百, 千, 萬, … と表現する（大字）などといったものです。 > > 仕様はヘルプページ[2] にあります。ごく一部以外を除いて翻訳されてな > いですが、3.3 のころのヘルプ [3] と変わっていないようなのでそちらも > 参照ください。つぎのような感じになってます。 > > NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一〇〇〇 一 > NatNum2 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱零零零 壱 > NatNum3 １ ２ ３ １０ １００ １０００ １ > NatNum4 一 二 三 十 百 一千 一万 > NatNum5 壱 弐 参 拾 百 壱阡 壱萬 > NatNum6 １ ２ ３ 十 百 １千 １万 > NatNum7 一 二 三 一〇 一〇〇 一〇〇〇 一万 > NatNum8 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱零零零 壱萬 > > Excelにも同様の機能があって、DBNumX という「表示形式」が使えます。 > 仕様としてはたとえばこのサイト[3] によると、123456789 はこんな感じに > なるそうです。 > （仕様上はDBNum4もありますが単に半角になるらしいですね） > > [DBNum1]G/標準 一億二千三百四十五万六千七百八十九 > [DBNum2]G/標準 壱億弐阡参百四拾伍萬六阡七百八拾九 > [DBNum3]G/標準 １億２千３百４十５万６千７百８十９ > [DBNum1]0 一二三四五六七八九 > [DBNum2]0 壱弐参四伍六七八九 > [DBNum3]0 １２３４５６７８９ > > > で、LibreOffice CalcでOOXMLを読み書きする際には、この両者を相互に > 変換する必要があるのですが、現在の割り付けは日本語では以下のとおり。 > （実装の制約により、Excelの "G/標準" と "0" は同じになっちゃいます） > > 読み込み時（DBNum -> NatNum） > > DBNum1 → NatNum1 / 一 二 三 十 → 一 二 三 十 > DBNum2 → NatNum4 / 壱 弐 参 拾 → 一 二 三 十 （？？ > DBNum3 → NatNum5 / １２３ １０ → 壱 弐 参 拾 （？？ > DBNum4 → NatNum7 / 1 2 3 10 → 一 二 三 一〇 （？？ > > 書き込み時（NatNum ｰ> DBNum > > NatNum1 → DBNum1 / 一 二 三 十 → 一 二 三 十 > NatNum2 → （割り当てなし） （？？ > NatNum3 → （割り当てなし） （？？ > NatNum4 → DBNum2 / 一 二 三 十 → 壱 弐 参 拾 （？？ > NatNum5 → DBnum3 / 壱 弐 参 拾 → １２３ １０ （？？ > NatNum6以降 → （割り当てなし） （？？ > > これってどう考えても誰もうれしくない割り付けだと思うので、 > 以下のように仕様変更したいと考えてます。 > > DBNum1 <-> NatNum1 > DBNum2 <-> NatNum5 > DBNum3 <-> NatNum3 > DBNum4 <-> （書式指定なし） > > これ以外のNatNumは、きれいに対応付けはできませんがこんな感じ > でしょうか。 > > NatNum2 -> DBNum2 > NatNum4 -> DBNum1 > NatNum6 -> DBNum3 > NatNum7 -> DBNum1 > NatNum8 -> DBNum2 > > 現在の割り付けを意図して使われている、仕様変更されると困る、という方 > いらっしゃいますか？ > もしいらしたら、お知らせください。 > > [0] https://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/msg04973.html > [1] > https://help.libreoffice.org/6.4/ja/text/shared/01/05020301.html?&DbPAR=WRITER&System=WIN > [2] > https://help.libreoffice.org/3.3/Common/Number_Format_Codes#Displaying_Numbers_Using_Native_Characters > [3] https://stabucky.com/wp/archives/3638 > > -- > Naruhiko NARU Ogasawara (naru...@gmail.com) -- Naruhiko NARU Ogasawara (naru...@gmail.com) -- Unsubscribe instructions: E-mail to users+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: https://listarchives.libreoffice.org/ja/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
