[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez
Esquecí de acrescentar outra circunstância de voto nulo que é o contrário das citadas anteriormente. Á eleição farsa de uma ditadura apenas para legitimar um ditador.O caso de 1978 era diferente pois já havia um processo de abertura com anistia em andamento etc. Tratava-se de legitimar um modêlo e não os detentores do poder. Apesar da urna eletrõnica propiciar uma eleição farsa em tese parece que ainda não chegamos a essa situação embora possamos chegar. Mas mesmo nesse caso nem o voto nulo resolveria pois a urna poderia transformá-los em voválidos. Aí teria que haver uma desobediência civil e não ir votar. Aliás jás está na hora de se pensar em vários tipos de desobediência civil, como por exemplo não declarar mais o imposto de renda.. F. Santana - Original Message - From: Francisco To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 31, 2004 4:35 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez O voto nulo foi a bandeira de uma parte da esquerda em 1978 e deu com os burros nágua. Essa esquerda abandonou o voto nulo sem fazer uma autocrítica completa e foi aos poucos atraída pelo PT ou ficaram em correntes dentro do PT. O voto nulo ou qualquer forma de boicote aos meios legais de ascensão ao poder só tem eficácia se existe um outroprojeto paralelo e simutâneode se chegar ao poder. Por exemplo, se Fidel no início desua marcha vitoriosa para Havana fosse surpreeendido com a renúncia do Ditador e a corte suprema convocasse eleições gerais como meio de conseguir o apoio popular para uma via pacífica que evitasse sangue, a esquerda poderia defender o voto nulo pois aquela corte não tinha legitimidade e o povo já estava a um passo de tomar o poder pelas armas. Uma greve geral sob a liderança de uma personalidade respeitadas pelo povo que aceita tomar o poder. etc. ] A guerrilha colombiana se viu sob esse dilema. Uma vez pregaram o voto nulo. Depois aceitaram um acordo. Dizem que a guerrrilha não tomou o poder na Colômbia numa época favorável a ela, porque avaliaram que não conseguriam connstruir o socialismo lá tendo fronteira com um país grande e forte como o Brasil fazendo o jogo dos EUA. e AÍ PREFERIRAM esperar mudanças no Brasil. F. Santana. - Original Message - From: hpbflu To: voto-eletronico Sent: Tuesday, August 31, 2004 3:46 PM Subject: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez Haroldo,Tenho dificuldade em entender/aceitar o voto nulo como uma escolha eficaz, apesar da inseguranca da urna, apesar da baixa qualidade dos candidatos.Sera que em nome de marcar o protesto vale omitir-se na escolha dos candidatos?Ao votar nulo na verdade o eleitor se omite e deixa a escolha por conta dos demais.Nao sei se eh por ai.Benjamin Mestre Benjamin! Certamente o voto nulo não é solução. Votar é a maneira certa de escolhermos quem se oferece para planificar, conduzir, mostrar, prestar contas dos projetos de interesse da comunidade. Temos uma síndica de 1a. qualidade em nosso condomínio. Exibe até recibo de compra de pregos. Jamais vimos valores lançados em "gastos extras". Toda obra de valor acima de 3 SM é colocada em votação e é realizada (sob supervisão dela) conforme combinado em reunião com a presença de 75% dos moradores. No caso da vida pública nacional, há mais de 50 anos não surgem nomes nos quais possamos confiar para esta missão social de alto nível, pois os elementos se deixam fascinar pelas propinas dos grupos que oferecem suborno. Então, como vamos dizer que não queremos esta matilha nos comandando? Não podemos tira-los pelas armas pois não temos prática em usa-las nem facilidade em adquiri-las. Não desejamos pagar com sangue por esta empreitada. Logo, a maneira democrática é este ato de desespero calculado de votar nulo! Se fosse possível obter 75% de votos nulos, mesmo que os vencedores (só com os votos de familiares, amigos e integrantes dos grupos citados acima) fossem empossados, levariam na testa um slogan do tipo: ESTOU NO COMANDO CONTRA A VONTADE DA COMUNIDADE. Suas palavras não teriam eco dentro das entidades que nos representam. Seria o início da pressão que precisamos fazer JÁ, pois esta balela de trocarmos a escolha a cada eleição, levará mais 1500 anos (sem garantia de resultados) e o país não pode esperar! Perdoe minha inocência, segundo sua visão. Oriente-nos melhor. Sds do fã Haroldo. Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido
[VotoEletronico] Re: RES: Re: FC: Fw: Nilo Batista
Caro Leamartine. Se eu morasse no Rio convidaria você, Maneschy e o Hélio para tomar umChopp (ou suco natural) e falarmos mais sobre o Nilo Batista. Caso queira conhecer ele melhor, leia a entrevista dele em Caros Amigos nº 77 - agost/2003. Ele tem um perfil próprio e diferente do de Brizola. Brizola tinha essa qualidade de conviver com pessoas de perfís ideológicos diferentes do dele. Lá tinhamos Luís Carlos Prestes, comunista pró soviético, Darcy Ribeiro, anarquista lúcido e Nilo Batista com o Perfil dos Advogados de presos políticos, que ele foi e cuja maioria preferiu o PT, PPS etc. E por incrível que pareça ele mantém aquela ideologia na sua pureza enquanto outros já se corromperam. Para ter uma idéia, o título da entrevista dele é: "TODO CRIME É POLÍTICO". F. Santana - Original Message - From: Leamartine Pinheiro de Souza To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 31, 2004 2:04 PM Subject: [VotoEletronico] RES: Re: FC: Fw: Nilo Batista Estimados colegas de lista Hélio Henrique de Pinho, Francisco Santana e Oswaldo Maneschy À luz dos esclarecimentos do nosso amigo Oswaldo Maneschy, dou as mãos à palmatória e afirmo que não tinha conhecimento dos processos ganhos pelo Nilo Batista sobre aqueles que o acusaram de "comer nas mãos dos banqueiros do jogo do bicho". Por conseguinte, espero que os colegas compreendam o meu posicionamento por considerar que aquele Secretário de Segurança teria recebido aquelas acusaçõessem protestar judicialmente. Com as mãos entorpecidas pela palmatória, ratifico a elevada estima e consideração que tenho para todos os participantes deste fórum e subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 -Mensagem original-De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Em nome de Hélio Henriques de PinhoEnviada em: terça-feira, 31 de agosto de 2004 10:21Para: [EMAIL PROTECTED]Assunto: [VotoEletronico] Re: FC: Fw: Nilo BatistaGostaria muito que o Leamartine comentasse. Mas, imploro, nos poupe deelogios ao GOLPE de 64.Saudações SocialistasHélio Henriques de Pinho- Original Message -From: "Francisco" [EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED]Sent: Tuesday, August 31, 2004 8:58 AMSubject: [VotoEletronico] FC: Fw: Nilo Batista Acerca de voto nulo, Nilo e outros sucessos. Eu tinha pedido ao Maneschy a informação abaixo pois eu sabia dev ouvidoque Nilo tinha tomado uma posição radical de não dar mais entrevistas àimprensa brasileira como protesto e que mesmo assim uma revista tinha lhe pedido desculpas expontâneamente. Não sabia dos processos. Vejam a resposta abaixo do "Maneschy". F. Santana. - Original Message - From: "Maneschy" [EMAIL PROTECTED] To: "francisco Santana" [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 31, 2004 7:30 AM Subject: Nilo Batista A publicação que pediu desculpas ao Nilo Batista, em meia página, foi a Isto É. Não tenho a data. Nilo também processou - e ganhou - processos criminais contra 35 jornalistas que multiplicaram a versão de que ele "comia" nas maos dos banqueiros de bicho. Ganhou todos os processos que abriu. Tem muita gente na midia, gente graúda, que tem odio dele. ManeschyEsta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. Para alterar a categoria classificada,
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez
Benjamin, Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a possibilidade de fraude seria infinitamente menor e, afinal, quanto ao voto de cabresto, acho que os eleitores que se submeterem a isso não merecem somente o cabresto, merecem a cangalha completa. Seria também muito mais fácil demonstrar e punir aos que praticam a compra de votos do que no sistema atual. NESSE CASO A URNA ELETRÔNICA JÁ ESTARIA PERFEITA. Aos que defendem o voto aberto nas casas legislativas fica muito mais fácil entender. De minha parte posso dizer que meu voto sempre foi assumido já que sempre atuei na fiscalização do PDT. Saudações Socialistas Hélio Henriques de Pinho - Original Message - From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 31, 2004 6:20 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez hpbflu wrote: Benjamin Mestre Benjamin! Certamente o voto nulo não é solução. Votar é a maneira certa de escolhermos quem se oferece para planificar, conduzir, mostrar, prestar contas dos projetos de interesse da comunidade. Temos uma síndica de 1a. qualidade em nosso condomínio. Exibe até recibo de compra de pregos. Jamais vimos valores lançados em gastos extras. Toda obra de valor acima de 3 SM é colocada em votação e é realizada (sob supervisão dela) conforme combinado em reunião com a presença de 75% dos moradores. No caso da vida pública nacional, há mais de 50 anos não surgem nomes nos quais possamos confiar para esta missão social de alto nível, pois os elementos se deixam fascinar pelas propinas dos grupos que oferecem suborno. Haroldo, O problema ja comeca no modelo da competicao eleitoral, viciado, alicercado em dispendio de recursos volumosos para chance real de vitoria. Este quadro dificulta o caminho de quem quer estar la para ajudar, com espirito civico e sem segundas e terceiras intencoes. E abre caminho para o candidato apoiado por organizacoes e esquemas que esperam obter um retorno importante sobre seus investimentos em campanha. Alem de induzir / justificar comportamentos (quase generalizados) de uma vez no poder fazer caixinha para as proximas competicoes, com direitos a sobras para o pessoal de casa. A solucao deveria, nao sei como, mexer com isto tudo. Um outro modelo de eleicao. Muito mais rigor com o uso do dinheiro publico, acabando com as bandalheiras hoje mais expostas mas mesmo assim mantidas quase abertamente. Dificil. Mas eh por ai. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. Para alterar a categoria classificada, visite http://www.terra.com.br/centralunificada/emailprotegido/imail/imail.cgi?+_u=soupdt_l=1093987344.708030.19866.chui.terra.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re:Palavras de Benjamin
Mestre Benjamin escreveu: ... A solucao deveria, nao sei como, mexer com isto tudo. Um outro modelo de eleicao. Muito mais rigor com o uso do dinheiro publico, acabando com as bandalheiras hoje mais expostas mas mesmo assim mantidas quase abertamente. Dificil. Mas eh por ai. Benjamin A dificuldade se resume no fato de que quem está no comando jamais votará pela mudança de modelo. Modelos deste tipo só caem depois de uma convulsão social dolorosa. Pelo visto, teremos de aguardar por ela (5, 10, 30 anos?) enquanto vamos "votando" alegremente (e inutilmente). Sds, Haroldo
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez
Hélio, O voto secreto é uma conquista da democracia. Ele pode não ser relevante para você ou outros militantes, que, por força de sua atividade, já têm sua preferência conhecida. Mas para o eleitor comum, o voto secreto é a garantia de que ele não será coagido. Isto não se aplica aos parlamentares, que foram eleitos para representarem seus eleitores, e portanto têm a obrigação de prestar conta de seus atos, e a maneira de fazê-lo é divulgar publicamente no que - ou em quem - votaram, sempre e exclusivamente no exercício de seu mandato. A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez, em 1/9/2004, 09:05, Hélio Henriques de Pinho escreveu: HHdP Benjamin, HHdP Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a possibilidade de HHdP fraude seria infinitamente menor e, afinal, quanto ao voto de cabresto, acho HHdP que os eleitores que se submeterem a isso não merecem somente o cabresto, HHdP merecem a cangalha completa. Seria também muito mais fácil demonstrar e HHdP punir aos que praticam a compra de votos do que no sistema atual. HHdP NESSE CASO A URNA ELETRÔNICA JÁ ESTARIA PERFEITA. HHdP Aos que defendem o voto aberto nas casas legislativas fica muito mais fácil HHdP entender. HHdP De minha parte posso dizer que meu voto sempre foi assumido já que sempre HHdP atuei na fiscalização do PDT. HHdP Saudações Socialistas HHdP Hélio Henriques de Pinho HHdP - Original Message - HHdP From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED] HHdP To: [EMAIL PROTECTED] HHdP Sent: Tuesday, August 31, 2004 6:20 PM HHdP Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] HHdP Re:[VotoEletronico] Re: Jeová HHdP tem lucidez hpbflu wrote: Benjamin Mestre Benjamin! Certamente o voto nulo não é solução. Votar é a maneira certa de escolhermos quem se oferece para planificar, conduzir, mostrar, prestar contas dos projetos de interesse da comunidade. Temos uma síndica de 1a. qualidade em nosso condomínio. Exibe até recibo de compra de pregos. Jamais vimos valores lançados em gastos extras. Toda obra de valor acima de 3 SM é colocada em votação e é realizada (sob supervisão dela) conforme combinado em reunião com a presença de 75% dos moradores. No caso da vida pública nacional, há mais de 50 anos não surgem nomes nos quais possamos confiar para esta missão social de alto nível, pois os elementos se deixam fascinar pelas propinas dos grupos que oferecem suborno. Haroldo, O problema ja comeca no modelo da competicao eleitoral, viciado, alicercado em dispendio de recursos volumosos para chance real de vitoria. Este quadro dificulta o caminho de quem quer estar la para ajudar, com espirito civico e sem segundas e terceiras intencoes. E abre caminho para o candidato apoiado por organizacoes e esquemas que esperam obter um retorno importante sobre seus investimentos em campanha. Alem de induzir / justificar comportamentos (quase generalizados) de uma vez no poder fazer caixinha para as proximas competicoes, com direitos a sobras para o pessoal de casa. A solucao deveria, nao sei como, mexer com isto tudo. Um outro modelo de eleicao. Muito mais rigor com o uso do dinheiro publico, acabando com as bandalheiras hoje mais expostas mas mesmo assim mantidas quase abertamente. Dificil. Mas eh por ai. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. Para alterar a categoria classificada, visite HHdP http://www.terra.com.br/centralunificada/emailprotegido/imail/imail.cgi?+_u=soupdt_l=1093987344.708030.19866.chui.terra.com.br HHdP __ HHdP O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu HHdP autor, conforme identificado no campo remetente, e nao HHdP representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E HHdP O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas HHdP eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos HHdP sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. HHdP __ HHdP Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
[VotoEletronico] Re: Trabalho nas Eleições
Alcir, At 14:25 26/08/04, you wrote: Pessoal estarei trabalhando com Presidente de Seção nessas eleições, se isso pode trazer alguma ajuda pro Fórum me avisem que estou disposto a ajudar. Alcir Por enquanto, ai vão algumas coisas que você pode fazer para colaborar : 1- anotar na ata todas as ocorrências incomuns como, lacres rompidos, descolados ou ausentes (cada urna deve ter 5 lacres), eleitores que reclamam que não puderam votar porque contava que já tinham votado, reclamações de foto que não apareceu, quantos fiscais de partido se apresentaram, impugnações de fiscais mesmo que lhe parecerem infundadas (deixe para o juiz decidir), trocas de urna, etc. Normalmente os presidentes de mesa deixam de anotar estes casos. O certo é anotar tudo. 2- durante os treinamentos, estimular os demais presidentes e mesários a também anotar tudo... 3- Se durante os treinamentos vocês receberem instruções (mesmo que subentendidas) para esconder ou disfarçar problemas, bote a boca-no-trombone. Reclame na hora e divulgue aqui na lista. (é bom levar um gravador, e gravar as instruções verbais que vocês receberão) Uma das instruções que frequentemente se dá aos presidentes é para imprimir apenas as 5 vias obrigatórias do BU, ao final do dia, para economizar papel para o 2º turno. A urna está preparada para emitir mais 10 vias do BU além das 5 obrigatórias. Por lei os fiscais dos partidos tem direito de obter uma cópia e a pena ao presidente que se recusar a entregar é de 3 meses de prisão!!! Confirme se esta informação é dada de forma clara aos presidentes de mesa. Bons trabalhos... [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re:Palavras de Benjamin
Tenho assistido discussões e divagações sobre modelos e estruturas politicas, Quanto à segurança do voto eletronico, tenho recorrido a consultas aos nossos especialistas. Pergunto, se nesse caso posso opinar, uma vez que tenho mais de 45 anos de estudos e pesquisas no Brasil e na Europa sobre Democracia e Socialismo, Graduação em Direito Constitucional e pós-Graduação em Socialismo e Democracia na Alemanha, autor de vários livros inclusive de um dos mais vendidos na Bienal de São Paulo, Democracia no Terceiro Milênlo. Tratam-se de assuntos dos mais importantes e creio que necessitam de pessoas que os estudaram com profundeza. Saudações Prof.Vasconcelos From: hpbflu To: voto-eletronico Sent: Wednesday, September 01, 2004 9:17 AM Subject: [VotoEletronico] Re:Palavras de Benjamin Mestre Benjamin escreveu: ... A solucao deveria, nao sei como, mexer com isto tudo. Um outro modelo de eleicao. Muito mais rigor com o uso do dinheiro publico, acabando com as bandalheiras hoje mais expostas mas mesmo assim mantidas quase abertamente. Dificil. Mas eh por ai. Benjamin A dificuldade se resume no fato de que quem está no comando jamais votará pela mudança de modelo. Modelos deste tipo só caem depois de uma convulsão social dolorosa. Pelo visto, teremos de aguardar por ela (5, 10, 30 anos?) enquanto vamos "votando" alegremente (e inutilmente). Sds, Haroldo
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez
Benjamin, Eu sei que o voto aberto poderia ser facilmente vendido, mas ainda assim, seria uma venda no varejo e o que supomos que possa estar acontecendo é venda no atacado. O que é muito pior. Também seria muito mais fácil encontrar os que se beneficiariam da compra do que agora. Quanto a democracia aludida pelo Chadel eu francamente não vejo nenhuma violação talvez até por desconhecer a democracia. Ela existe? Onde? Gostaria de saber se em algum lugar se pratica o voto aberto em eleições diretas. Alguém sabe informar? Saudações Socialistas Hélio Henriques de Pinho - Original Message - From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, September 01, 2004 9:20 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez Hélio Henriques de Pinho wrote: Benjamin, Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a possibilidade de fraude seria infinitamente menor e, afinal, quanto ao voto de cabresto, acho que os eleitores que se submeterem a isso não merecem somente o cabresto, merecem a cangalha completa. Caro Helio, Eh um risco serio, que com o voto aberto fica individualizado. Seria também muito mais fácil demonstrar e punir aos que praticam a compra de votos do que no sistema atual. Na verdade o voto aberto facilita a compra de votos pois o eleitor pode levar o recibo para receber o pagamento correspondente, Embora nao ortodoxa, esta talvez nao fosse uma ma solucao: eliminar restricoes aa compra de votos. Talvez saia mais barato do que campanha, e o beneficiado eh o proprio eleitor. Homologaria formalmente o que ja eh realizade que eleger-se custa dinheiro, mas se nos livrassemos desta hipocrisia teriamos uma solucao simples. Quem sabe voto leiloado na bolsa? NESSE CASO A URNA ELETRÔNICA JÁ ESTARIA PERFEITA. Aos que defendem o voto aberto nas casas legislativas fica muito mais fácil entender. O voto aberto do representante do povo eh bastante razoavel, eh como se fosse o nosso procurador, e precisamos saber se votou como seus eleitores desejariam. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. Para alterar a categoria classificada, visite http://www.terra.com.br/centralunificada/emailprotegido/imail/imail.cgi?+_u=soupdt_l=1094041321.944874.28810.turvo.terra.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez
Na Bahia, terra dos grampos contra o cidadão e do medo do poderoso chefão, o voto secreto é arma mais poderosa ainda. ATé pesquisa de opinião o baiano responde errado com medo. - Original Message - From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] To: Hélio Henriques de Pinho [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, September 01, 2004 9:21 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez Hélio, O voto secreto é uma conquista da democracia. Ele pode não ser relevante para você ou outros militantes, que, por força de sua atividade, já têm sua preferência conhecida. Mas para o eleitor comum, o voto secreto é a garantia de que ele não será coagido. Isto não se aplica aos parlamentares, que foram eleitos para representarem seus eleitores, e portanto têm a obrigação de prestar conta de seus atos, e a maneira de fazê-lo é divulgar publicamente no que - ou em quem - votaram, sempre e exclusivamente no exercício de seu mandato. A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez, em 1/9/2004, 09:05, Hélio Henriques de Pinho escreveu: HHdP Benjamin, HHdP Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a possibilidade de HHdP fraude seria infinitamente menor e, afinal, quanto ao voto de cabresto, acho HHdP que os eleitores que se submeterem a isso não merecem somente o cabresto, HHdP merecem a cangalha completa. Seria também muito mais fácil demonstrar e HHdP punir aos que praticam a compra de votos do que no sistema atual. HHdP NESSE CASO A URNA ELETRÔNICA JÁ ESTARIA PERFEITA. HHdP Aos que defendem o voto aberto nas casas legislativas fica muito mais fácil HHdP entender. HHdP De minha parte posso dizer que meu voto sempre foi assumido já que sempre HHdP atuei na fiscalização do PDT. HHdP Saudações Socialistas HHdP Hélio Henriques de Pinho HHdP - Original Message - HHdP From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED] HHdP To: [EMAIL PROTECTED] HHdP Sent: Tuesday, August 31, 2004 6:20 PM HHdP Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] HHdP Re:[VotoEletronico] Re: Jeová HHdP tem lucidez hpbflu wrote: Benjamin Mestre Benjamin! Certamente o voto nulo não é solução. Votar é a maneira certa de escolhermos quem se oferece para planificar, conduzir, mostrar, prestar contas dos projetos de interesse da comunidade. Temos uma síndica de 1a. qualidade em nosso condomínio. Exibe até recibo de compra de pregos. Jamais vimos valores lançados em gastos extras. Toda obra de valor acima de 3 SM é colocada em votação e é realizada (sob supervisão dela) conforme combinado em reunião com a presença de 75% dos moradores. No caso da vida pública nacional, há mais de 50 anos não surgem nomes nos quais possamos confiar para esta missão social de alto nível, pois os elementos se deixam fascinar pelas propinas dos grupos que oferecem suborno. Haroldo, O problema ja comeca no modelo da competicao eleitoral, viciado, alicercado em dispendio de recursos volumosos para chance real de vitoria. Este quadro dificulta o caminho de quem quer estar la para ajudar, com espirito civico e sem segundas e terceiras intencoes. E abre caminho para o candidato apoiado por organizacoes e esquemas que esperam obter um retorno importante sobre seus investimentos em campanha. Alem de induzir / justificar comportamentos (quase generalizados) de uma vez no poder fazer caixinha para as proximas competicoes, com direitos a sobras para o pessoal de casa. A solucao deveria, nao sei como, mexer com isto tudo. Um outro modelo de eleicao. Muito mais rigor com o uso do dinheiro publico, acabando com as bandalheiras hoje mais expostas mas mesmo assim mantidas quase abertamente. Dificil. Mas eh por ai. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. Para alterar a categoria classificada, visite HHdP http://www.terra.com.br/centralunificada/emailprotegido/imail/imail.cgi?+_u=soupdt_l=1093987344.708030.19866.chui.terra.com.br HHdP
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Computer Glitch Stalls Hillsborough Results By DAVID WASSON, RICHARD LARDNER and ANDY REID The Tampa Tribune Published: Sep 2, 2004 http://election.tbo.com/election/MGB06QZYKYD.html Abçs. g. Guilherme R Basilio Rio de Janeiro, Brazil http://transconsult.com.br Novo telefone/new phone: +55 21 3387 1819 - íntegra -- Computer Glitch Stalls Hillsborough Results By DAVID WASSON, RICHARD LARDNER and ANDY REID The Tampa Tribune Published: Sep 2, 2004 http://election.tbo.com/election/MGB06QZYKYD.html Vote counting in Hillsborough County slowed to a crawl Tuesday night, leaving the outcome of some major races in limbo well into early morning today. Hillsborough's results stalled for hours as elections officials struggled to figure out why their computerized counting system malfunctioned. The slowdown did not mean votes were being lost or miscounted, Elections Supervisor Buddy Johnson said. Johnson blamed the slowdown on adjustments that had to be made to the computer system. More cartridges delivered from polling sites, including early voting tallies, were being fed into the system than could be processed, Johnson said. ``We're learning a lot about the speed that the system can function,'' Johnson said. ``Our server just slowed down. We're not really sure why. I have no lack of confidence. It's not broken.'' Hillsborough seemed to be the exception in an otherwise smooth primary. The most intensely scrutinized aspect of Florida's primary election - its high-tech voting machines - performed well enough in other areas to help the state begin to shed its image as an electoral joke, elections officials said. ``I would certainly hope that as we continue to deliver successful elections ... that people will see everyone is working very hard to get rid of those ghosts of 2000,'' Secretary of State Glenda Hood said. Hood said overall the voting went smoothly with only minor setbacks. A precinct in Orange County opened a few minutes late, she said, because a clerk forgot to pick up a door key. The state's hot line fielded calls from voters wondering how to find their polling stations. Additionally, there were reports that minority voters in Jacksonville and Orange County felt intimidated by police at polling stations. Hood said it's not uncommon for uniformed officers to provide traffic control outside busy polling stations. Looking ahead to November, when turnout is expected to be higher, Hood predicts the same results. ``I think the voters should feel very comfortable and confident,'' she said. What happened at a Largo polling place could have provided a spooky prelude to November's presidential election. When a construction crew sliced a line about 9:30 a.m. and cut power to the Palm Hill Country Club for about 3 1/2 hours, it put Pinellas County's touch-screen machines to the test. But backup batteries kicked in, and power was restored by 1 p.m. ``It could have been a very bad problem,'' said Arnold Toney, a clerk at the polling place. ``But we did not have to turn anybody away.'' Charley's Effects Felt Statewide, no major technological glitches were reported, although the resourcefulness of voters and poll workers was tested in Hurricane Charley's path. In Charlotte County, voting concerns extended beyond the nuances of grappling with technology. Charley's damage forced a major overhaul of voting mechanics. The county has 80 precincts, but on Tuesday just 22 polling stations were open for its more than 111,000 registered voters. About 18 percent of those registered voters cast ballots, compared with 24 percent in 2000. ``That's still quite a turnout with everything that's been happening here,'' said Judy Anderson, Charlotte's elections supervisor. To deal with the damage, nine of the stations combined voters from as many as 11 different precincts. San Antonio Catholic Church in Port Charlotte was one of these so-called ``super precincts,'' serving as the sole voting point for nine precincts. Outside the San Antonio station, most voters said they had no trouble. ``No lines, no problems at all,'' said J.C. Winkler, an electrical contractor from Port Charlotte. Not everyone's experience was worry-free. Wilbert Louis of Punta Gorda came to the San Antonio station to vote for Michael Grant, the Republican candidate in the District 71 state representative race. Grant, who owns Michael Grant Transportation, is Louis' employer. Louis' voter registration card lists his precinct as No. 63, one of the nine collected at San Antonio. But once inside, he was told he lives outside of District 71 and could not vote for Grant. ``They tried to help me, but they couldn't,'' said a frustrated Louis. ``So I said, `Forget it. I'm not coming back.' '' In other counties, there were scattered reports of minor difficulties. In hurricane-hit Polk County, turnout was 25 percent, better than Supervisor of Elections Lori Edwards expected. A storm in the
[VotoEletronico] Re: Voto secreto
É o princ´pio da incerteza aplicado às urnas. - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, September 01, 2004 9:27 AM Subject: [VotoEletronico] Voto secreto Hélio, At 09:05 01/09/04, Hélio wrote: Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a possibilidade de fraude seria infinitamente menor e Não vou discutir se o voto deve ou não ser secreto. É uma discussão longa. Mas numa coisa você está certo. Sem voto secreto ficaria trivial fazer eleições conferíveis. Bastaria dar uma cópia (recibo) do voto para cada eleitor e publicar estes votos na Internet. Qualquer um poderia conferir se o voto dele esta lá nos totais e teria como provar se não. Enfim, toda a dificuldade de se fazer uma eleição confiável, onde se possa ter certesa de uma apuração honesta, advem do voto secreto. Sem ele ficava fácil. Por isto é que a Dra. Rebecca Mercury (americana) defende a tese (Conjectura de Mercury) de que garantia do sigilo do voto e garantia de uma justa apuração são conceitos EXCLUDENTES. Não é possível se construir um sistema puramente eletrônico de votação em que estes dois conceitos sejam atendidos simultanea e completamente. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Voto secreto
É isso aí. Se o voto for assumido jamais será sumido. Saudações Socialistas e Monarquistas Hélio Henriques de Pinho - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, September 01, 2004 9:27 AM Subject: [VotoEletronico] Voto secreto Hélio, At 09:05 01/09/04, Hélio wrote: Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a possibilidade de fraude seria infinitamente menor e Não vou discutir se o voto deve ou não ser secreto. É uma discussão longa. Mas numa coisa você está certo. Sem voto secreto ficaria trivial fazer eleições conferíveis. Bastaria dar uma cópia (recibo) do voto para cada eleitor e publicar estes votos na Internet. Qualquer um poderia conferir se o voto dele esta lá nos totais e teria como provar se não. Enfim, toda a dificuldade de se fazer uma eleição confiável, onde se possa ter certesa de uma apuração honesta, advem do voto secreto. Sem ele ficava fácil. Por isto é que a Dra. Rebecca Mercury (americana) defende a tese (Conjectura de Mercury) de que garantia do sigilo do voto e garantia de uma justa apuração são conceitos EXCLUDENTES. Não é possível se construir um sistema puramente eletrônico de votação em que estes dois conceitos sejam atendidos simultanea e completamente. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. Para alterar a categoria classificada, visite http://www.terra.com.br/centralunificada/emailprotegido/imail/imail.cgi?+_u=soupdt_l=1094041247.153420.23687.gravatal.terra.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
