[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] A reu nião é prioritária
Caro Professor Del Pichia e Leamartine, não tenho conhecimento técnico para me intrometer no assunto, mas acho queo título sugerido dá a impressão de que a DEMOCRACIA é um perigo para a tecnologia. Creio que a frase certa seria:OS PERIGOS PARA A DEMOCRACIA DIANTE DA TECNOLOGIA DIGITAL Um abraço Jefferson Abreu - Original Message - From: Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Friday, July 01, 2005 1:15 AM Subject: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] A reunião é prioritária Estimado Professor Walter Del Picchia, Particularmente creio que não devemos abusar da boa sorte. Não tenham a menor dúvida que, conseguir uma entrevista com o Presidente do Clube Militar, com o interesse que ele vem demonstrando, não é coisa fácil. Por conseguinte, creio que devemos ser tremendamente objetivos para aproveitar esta oportunidade. A proposta de trazermos de Santos nosso Colega e Mentor, Engo Amilcar Brunazo Filho, para o Clube Militar no Rio de Janeiro, de mãos vazias, seria o mesmo que estarmos declarando que nada temos de concreto e, desta forma, estaríamos fechando uma porta que dificilmente se abriria novamente. Já com um dossiê bem elaborado, teríamos condições de sugerir até uma palestra de nosso mentor no Clube Militar, com a maioria dos oficiais generais que desembainham a espada pelo Brasil e, conquistada esta platéia teremos um efeito multiplicador sem precedentes, seja no Congresso, no Executivo e possivelmente no próprio TSE com uma possível interpelação do Clube Militar à ABIN - Agência Brasileira de Inteligência, que também possui programas inseridos no Sistema Eleitoral Brasileiro. Ou alguém duvida que somente estes Oficiais Generais poderiam questionar a ABIN no que diz respeito ao funcionamento das Urnas Eletrônicas como um todo e a ABIN, neste caso, teria de confessar que sua influência fica restrita à criptografia dos dados na transferência das Urnas Eletrônicas para os Computadores Centrais, nada podendo garantir quanto aos demais sistemas e programas inseridos nas Urnas Eletrônicas e nos Computadores que já conseguiram fazer até apurações negativas de votos. Se formos habilidosos, poderemos até instigar o Clube Militar a convidar os técnicos do TSE para discutirem o assunto durante a referida palestra e, caso se recusem, como sempre o fizeram, estarão colocando a cabeça na guilhotina com estes Oficiais Generais das 3 (três) forças armadas, com uma palestra ou seminário cujo título ouso sugerir, como: OS PERIGOS DA DEMOCRACIA DIANTE DA TECNOLOGIA DIGITAL Isto, evidentemente, se nosso Mentor considerá-lo conveniente. Este escopo, evidentemente, não passa de conjecturas do que seria o melhor para o nosso movimento, no entanto, precisamos trabalhar com tato e perícia para amealhar esta importante adesão, já que o TSE vem demonstrando que está se lixando para os pleitos dos Partidos Políticos. Por conseguinte, pensemos com vagar para não defenestrarmos esta oportunidade por simples imperícia de nossa parte. Não esqueçam, ainda, que o General Lessa já declarou por 2 ou 3 vezes que está interessado em receber o nosso grupo e até demonstrando alguma premência neste interesse, reconhecendo, desta forma, a gravidade de nossas alegações. Só não me atrevi a fazer o tal dossiê por dois motivos, o primeiro, não sou jurista como alegou o Professor Del Picchia e o segundo, por saber que existem colegas em nosso Fórum com formação no campo do direito estupidamente mais habilitados do que eu para montar este dossiê e, como gosto de trabalhar em equipe, costumo explorar ao máximo as habilidades individuais de cada membro do grupo e, por isto, ponho-me no aguardo desta participação que será para o bem de todos e felicidade geral da nação. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 21 2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ 22231-140 -Mensagem original-De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Walter Del PicchiaEnviada em: quinta-feira, 30 de junho de 2005 19:17Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.brCc: [EMAIL PROTECTED]Assunto: [VotoEletronico] A reunião é prioritária Leamartine Meus cumprimentos. Proponho uma inversão: a reunião antes do dossiê. Em minha opinião é prioritário marcar logo uma reunião (é aí no Rio, certo?), indo pessoal técnico, você que é 'jurista' e mora aí, e pessoas que vivenciaram o processo e podem testemunhar o que viram. O Benjamin (técnico competente, mora no Rio e cursou o IME)
[VotoEletronico] A reunião é prioritária
Leamartine, O titulo sugerido é bom e eu poderia incluir todos os problemas relativos ao voto-e que temos no Brasil. Porem, também é um título mais abrangente que poderia cobrir, além do voto-e, as questões da assinatura digital e do software livre. Apesar de eu ter o que falar sobre estas 3 vertentes, sou muito mais especializado na questão do voto-e e talvez fosse melhor deixar explícito isto no título da palestra. Por exemplo: Os Riscos modelo brasileiro de Voto Eletrônico Quando sou convidado para dar palestras sobre voto-e costumo recomendar sempre que uma reunião prévia (de 2 a 3 horas) com um grupo restrito seja feita antes da palestra propriamente dita. Quanto a recursos audiovisuais, costumo levar uma apresentação feita em open-ofice, que é preferencial por ser software livre, mas se necessário posso levá-la em versão power-point. Normalmente as salas de apresentação já possuem computadores ligados a telão. Também costumo levar material imprenso com a documentação citada em minhas palestras. Neste mês de julho estou sem previsão de viagem e poderia ir ao Rio. Para agosto devo ter que ir a Brasília mas ainda não sei a data. Amilcar Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza escreveu: * * *Estimado Colega Amilcar Brunazo Filho,* * * *Neste caso, o título por mim sugerido, para atrair o maior número de partícipes, seria aceitável ?!!* * * *OS PERIGOS DA DEMOCRACIA DIANTE DA TECNOLOGIA DIGITAL* * * *Sendo aceitável ou modificado, posso indicar ao General Lessa as páginas do VotoSeguro e do Blog do Paulo Castelani para que ele escolha o material que lhe será entregue e, ao mesmo tempo, propor que sua entrevista seja procedida 1 ou 2 horas antes de uma palestra sua no auditório do Clube Militar.* * * *Desta forma, estaríamos aproveitando a sua viagem para liquidarmos os dois eventos e, fazendo uma palestra após os seus esclarecimentos pessoais diretamente ao Presidente do Clube Militar, não estaríamos denotando uma Palestra às cegas para o General Lessa.* * * *Mostrando-se adequado estes procedimentos, mande-me uma relação dos dias disponíveis em sua agenda para estes eventos, para que possamos alinhas as suas possibilidades com as disponibilidades do General Lessa.* * * *A propósito, dispões de algum documento em multimídia para ser exposto durante a palestra, para que possamos verificar a disponibilidade do equipamento no Auditório do Clube Militar ?!!* * * *POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me* * * *Atenciosamente,* * * * * *Leamartine Pinheiro de* Souza *http://www.LeamartineP.Souza.nom.br * *21 2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] * *Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310* *Flamengo, Rio de Janeiro, RJ* *22231-140* * * * * *-Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar Brunazo Filho Enviada em: sexta-feira, 01 de julho de 2005 21:29 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] Re: A reunião é prioritária* * * *Concordo com o Walter sobre fazer uma apresentação primeiro.* * * *Eu já escrevi milhares de páginas sobre o problema do voto-e no Brasil. * *Tem artigos estritamente técnicos, tem artigos sobre aspectos jurídicos * *e* otros sobre problemas administrrativos. E está tudo na Internet. *Se apresentar tudo ao Presidente do Clube Militar, será muito material * *e*, obviamente, ele não lerá tudo. * * *Se apresenar apenas resumos, ele poderá argumentar que falamos sem * *apresentar* os fundamentos. * * *Eu não vou escrever meis um dossiê onde teria que escolher uma parte * *de* tudo que já escrevi e nem sei o que devo ou não filtar. * * *Não pense, Leamartine, que se eu for dar uma palestra, que eu iria de * *mãos vazias. Já dei dezenas de palestras em congressos e seminários * *técnicos* e tam políticos, e sempre levo todo o materiral que preciso *para* demonstrar o que falo. * * *E não precisa me chamar de mentor.* *Sou um eleitor igual a todos vocês, que não aceita votar num sistema que * * não permite conferência da apuração.* *Posso estar mais bem informado e coloco este meu conhecimento a * *disposição* de todos, mas sozinho não posso fazer nada. * São todos vocês que devem por as mãos a obra, como tem feito o * *Leamartine e o Paulo, e fazer esta nossa indignação produzir algum efeito.* * * * * *Walter* Del Picchia escreveu: * Leamartine* * * * * * Meus cumprimentos. Proponho uma inversão: a reunião antes do dossiê.* * * * Em minha opinião é prioritário marcar logo uma reunião (é aí no Rio, certo?),* * indo pessoal técnico, você que é 'jurista' e mora aí, e pessoas que vivenciaram* * o processo e podem testemunhar o que viram. O Benjamin (técnico competente,* * mora no Rio e cursou o IME) já se ofereceu para ir, o Maneschy, jornalista* * velho de guerra em voto-e, também mora por aí e estava no Congresso quando* * revogaram, fraudulentamente, o voto impresso. O Amilcar é
[VotoEletronico] Re: COMENTARIO DO BLOG
Eu não cheguei a ler toda a mensagem do Felipe, mesmo porque fico pensando como uma mente inteligente que usa computador não pode entender o óbvio. E ainda duvidar dos argumentos dos especialistas. -Manda ele programar o corretor de textos e verá então a máquina que tem nas mãos. Eu acho que a Ciência precisa voltar a estudar o que é "inteligência", porque parece que a idiotice está mesmo afetando tantos inteligentes que usam de computadores e são tão PROGRAMÁVEIS pela mídia quanto os computadores, tanto que não enxergam que o Rei está NÚ. Nós parecemos aquele menino que dianteda multidão emburrecida dizia: ... mas, mamãe, o Rei está nú!... Não é admissível que com tantos vírus, trojans, spyweres e outros programas, estas inteligências programadas para emburrecer, ainda nem sequer duvidam da segurança desta farsa, chamada UNRA ELETRÔNICA, do voto etéreo e CEGO. ... mas, mamãe, o Rei está nú!... - Fique quieto, menino! Que mãe emburrecida por medo de ver o ÓBVIO! O medo CEGA! Se a CONSTITUIÇÃO exige que exista URNA, porque não existem URNAS nas eleições? - VEJA NO DICIONÁRIO O QUE É URNA - Se a Constituição exige que exista CÉDULA, porque não existem cédulas na eleições? Se a Constituição exige que haja condições de contar o voto e reconta-lo materialmente, porque não é possível no Processo Eleitoral atual?` Peça para alguém PROVAR QUE DEPOSITOU na conta bancária e terá que ter um RECIBO IMPRESSO e autenticado na HORA QUE FEZ O DEPÓSITO. - AGORA PEÇA PARA OS "ELEITOS" PROVAREM QUE FORAM ELEITOS. Se o princípio jurídico da MATERIALIDADE é aplicado a TODOS OS PROCESSOS e documentos, em todos os elementos dos princípios jurídicos, porque é que no processo eleitoral a materialidade NÃO EXISTE. Sea transparência é exigência constitucional, porque ela NÃO EXISTE no Processo Eleitoral? Se para resolver todas estas falhas e para tornar o Processo seguro, a solução é tão simples e barata, basta IMPRIMIR O VOTO em cédula e que seja vista pelo eleitor sendo impressa e destacada atuomáticamente cainda na URNA, a mãe de todas as perguntas é: POR QUE O TSE NÃO IMPLANTA A IMPRESSÃO DO VOTO EM CÉUDULA? Realmente eu fico pensando, como pessoas inteligentes, estudadas, cérebros capazes de montarem raciocínios tão engenhosos podem ser tão facilmente emburrecidos pela lavagem cerebral que faz a Mídia? A eleição do Lula não é bem um exemplo desse emburrecimento, porque votamos CONTRA SERRA/FHC e não a favor de Lula, mas sim o fato de a Mídia ter montado um fantoche/espantalho, que sem ter NENHUMA qualidade para tal era apresentado como um LÍDER POLÍTICO nacional. O que Lula disse ou escreveu, fez de fato que o qualificasse como grande líder? Eu sei porque Lula existe, e ele deve agradecerao Brizola e à CIA que o criou como fantoche para tentar destruir a liderança de fato de um democrata nacionalista que voltava do exílio pela Anistia, Leonel Brizola. ApesardeBrizolaser também socialista democrata, sabem porque a CIA criou Lula e abominava Brizola? Não é pelo fato de Brizola ser comunista ou socialista como pregavam, mas sim por ele ser o que FHC e Lula nunca foram, por ele ser Patriota, nacionalista e democrata. Os elementos para nossa LIBERDADE E SOBERANIA. PT e PSDB são os mesmos parceiros para nos explorar e infelizmente com a Màquina de Votar sendo MANIPULADA pelo Império do Mal, não podemos dar crédito nenhum a todos os políticos MIDIÁTICOS, da mais extrema esquerda à mais exrtema direita. Vez em quando a ABIN, o TSE e a CIA dão um pitaco neste Fórum, e os argumentos deles são de MORRER DE RIR. O Rei está NÚ! Lulae o PT foramdesnudados. A náscara cai e os espectadores podem ver a identidade de mais um BANDIDO mascarado. Mas atragédia continua. Saudações patrióticas, nacionalistas, democráticas, pela LIBERDADE E SOBERANIA da Nossa Nação! Que Deus nos abençõe! Jefferson Abreu O BRASIL É DOS BRASILEIROS! - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" [EMAIL PROTECTED] To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Friday, July 01, 2005 9:04 PM Subject: [VotoEletronico] COMENTARIO DO BLOG Paulo,responda ao Felipe que antes não existia nenhum voto impresso. O que existia era o voto manual independente que se fraudado (trocado) não tinha como se deacobrir a a fraude passava. Já o voto impresso (pela urnas) não existe isolado no mundo. Ele tem sempre a sua contrapartida virtual que fica gravado nas memórias das urnas-e. Assim, se uma das versões do voto (digital e impressa) for fraudada, a ortra versão indica que há erro e leva a investigação e correção do erro. Com o as tecnologias para se fraudar cada uma das versões do voto são bastante diferentes, também deixam rastros bastantes diferentes. Uma investigação descobre qual foi fraudado e valida a outra. O processo de voto impresso conferido pelo eleitor foi pensado por muitos tecnólogos para servir neste sentido. É ingenuidade do
[VotoEletronico] A reunião é prioritária
Amilcar, Leamartine, Jeff e a quem possa interessar Se o Amilcar for falar exclusivamente do voto-e, o título 'Os riscos do modelo brasileiro de voto eletrônico' é bom, mas acho que ele irá falar também das outras fases de uma eleição: cadastramento, identificação, votação, transmissão, totalização (aprendi com ele...). Aí, o título mais apropriado seria: 'OS RISCOS DO MODELO BRASILEIRO DE ELEIÇÃO ELETRÔNICA (ou 'INFORMATIZADA') ou, melhor ainda, copiando do título do Manifesto: 'A INSEGURANÇA DO SISTEMA ELEITORAL BRASILEIRO INFORMATIZADO'. Esse último título, além de ser mais eloqüente (pois o TSE nos ajudou, repetindo exaustivamente o termo 'SEGURO'), tem a vantagem de associar o Manifesto à palestra, facilitando a solicitação de apoios. Nada impede, porém, que no final sejam citados os outros dois assuntos, a assinatura digital e o software livre (não é preciso ser super-especialista neles - atesto que o Amilcar está mais do que capacitado para dar uma boa introdução de cinco minutos em cada). Aliás, em minha opinião, outros perigos da ditadura da tecnologia também podem ser (apenas) listados no final: cadastro do número único para a identificação do cidadão, dinheiro eletrônico, multas de trânsito automatizadas. Uma dúvida comum a todas essas aplicações da tecnologia digital: quem garante que o software que me controla é seguro, que não pode ser intencionalmente fraudado e/ou meus dados divulgados e/ou mal usados? Agora, se a palestra fosse declaradamente mais ampla, o título do Leamartine com revisão do Jeff estaria bom: 'OS PERIGOS PARA A DEMOCRACIA DIANTE DA TECNOLOGIA DIGITAL'. Abraço e sucesso Walter Del Picchia - S.Paulo/SP === Amilcar escreveu: Leamartine, O titulo sugerido é bom e eu poderia incluir todos os problemas relativos ao voto-e que temos no Brasil. Porem, também é um título mais abrangente que poderia cobrir, além do voto-e, as questões da assinatura digital e do software livre. Apesar de eu ter o que falar sobre estas 3 vertentes, sou muito mais especializado na questão do voto-e e talvez fosse melhor deixar explícito isto no título da palestra. Por exemplo: Os Riscos modelo brasileiro de Voto Eletrônico Quando sou convidado para dar palestras sobre voto-e costumo recomendar sempre que uma reunião prévia (de 2 a 3 horas) com um grupo restrito seja feita antes da palestra propriamente dita. Quanto a recursos audiovisuais, costumo levar uma apresentação feita em open-ofice, que é preferencial por ser software livre, mas se necessário posso levá-la em versão power-point. Normalmente as salas de apresentação já possuem computadores ligados a telão. Também costumo levar material imprenso com a documentação citada em minhas palestras. Neste mês de julho estou sem previsão de viagem e poderia ir ao Rio. Para agosto devo ter que ir a Brasília mas ainda não sei a data. Amilcar Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza escreveu: * * *Estimado Colega Amilcar Brunazo Filho,* * * *Neste caso, o título por mim sugerido, para atrair o maior número de partícipes, seria aceitável ?!!* * * *OS PERIGOS DA DEMOCRACIA DIANTE DA TECNOLOGIA DIGITAL* * * *Sendo aceitável ou modificado, posso indicar ao General Lessa as páginas do VotoSeguro e do Blog do Paulo Castelani para que ele escolha o material que lhe será entregue e, ao mesmo tempo, propor que sua entrevista seja procedida 1 ou 2 horas antes de uma palestra sua no auditório do Clube Militar.* * * *Desta forma, estaríamos aproveitando a sua viagem para liquidarmos os dois eventos e, fazendo uma palestra após os seus esclarecimentos pessoais diretamente ao Presidente do Clube Militar, não estaríamos denotando uma Palestra às cegas para o General Lessa.* * * *Mostrando-se adequado estes procedimentos, mande-me uma relação dos dias disponíveis em sua agenda para estes eventos, para que possamos alinhas as suas possibilidades com as disponibilidades do General Lessa.* * * *A propósito, dispões de algum documento em multimídia para ser exposto durante a palestra, para que possamos verificar a disponibilidade do equipamento no Auditório do Clube Militar ?!!* * * *POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me* * * *Atenciosamente,* * * * * *Leamartine Pinheiro de* Souza *http://www.LeamartineP.Souza.nom.br * *21 2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] * *Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310* *Flamengo, Rio de Janeiro, RJ* *22231-140* * * * * *-Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar Brunazo Filho Enviada em: sexta-feira, 01 de julho de 2005 21:29 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] Re: A reunião é prioritária* * * *Concordo com o Walter sobre fazer uma apresentação primeiro.* * * *Eu já escrevi milhares de páginas sobre o problema do voto-e no Brasil. * *Tem artigos
