[VotoEletronico] EUA instalam base no Paraguai
Amigos da lista, Ja' que oferecemos de graça nossa urna ao Paraguai, os EUA se sentiram no dever de fazer algo tambem: eles dao tropas! http://agenciacartamaior.uol.com.br/agencia.asp?id=1351coluna=boletim -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Se loira fosse ruim, jogador de futebol não queria. /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RE: [VotoEletronico] Quadro de propostas d o Leamartine para apresentação
SIM AMÍLCAR, ESSE É O QUE NÓS ESPERAMOS. MAS, O ARGUMENTO CONTRÁRIO DO TSE AO VOTO IMPRESSO ERA A QUESTÃO RECURSOS FINANCEIROS. POR ESSA RAZÃO, FOI COGITADO NAQUELA ÉPOCA APENAS 50% DAS URNAS COM IMPRESSORAS. ( porque justamente assim, poderíamos confrontar os resultados e ACORDAR os eleitores, candidatos etc... foi assim que o Requião teve a certeza em Curitiba, quando houve eleição eletrônica e em cédulas de papel ... ) MAS É CLARO QUE, SE TIVÉSSEMOS NUM PAÍS ONDE OS HOMENS QUE TEM CARGOS OFICIAIS E DECIDEM PELO MELHOR E MAIS SEGURO, ENTÃO NEM ESTARÍAMOS AQUI DISCUTINDO ISSO ! MAS, ESTAMOS NUM PAÍS ONDE O OBSCURISMO AINDA ESTÁ DOMINANDO ! PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Subject: [VotoEletronico] Quadro de propostas do Leamartine para apresentação Date: Mon, 04 Jul 2005 16:22:25 -0300 Paulo, Ter apenas 50% das urnas com voto impresso conferido pelo eleitor, permite facilmente programara urnas a só fraudar onde não houver o voto impresso. O correto é que 100% imprimam o voto e o mostrem aos eleitores antes da confirmação e que numa parte das urnas (2 ou 3 %) se faça a auditoria estatística por recontagem. A escolha das urnas a serem recontadas pode ser feita por sorteio ou por indicação dos fiscais dos aprtidos, mas tem que ser escolhidas DEPOIS DAS ELEIÇÕES. Amilcar Paulo Castelani escreveu: Cordiolli, Inclusive a proposta de ter apenas 50% das urnas com voto impresso também é uma boa possibilidade de inibir fraudes, porque daria para fazer a comparação entre a eleição impressa e apenas virtual. ( essa medida foi cogitada quando o TSE disse que não tinham recursos para comprar as impressoras que custam U$20 cada ) Paulo Castelani __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ _ Chegou o que faltava: MSN Acesso Grátis. Instale Já! http://www.msn.com.br/discador __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RE: [VotoEletronico] 3% de nada é nada...
Cordioli, Como disse sabemos que o ideal é o voto impresso e que seja conferido 100%. Mas, as pessoas que dirigem as instituições como o TSE, infelizmente não querem isso ! Então, nós vamos lutando por paliativos que nos dá o direcionamento do ideal. Cordioli, para você ver o tamanho do poder desse pessoal, me recordo das palavras do Requião e o Brizola no seminário em Brasília -maio/2002 ( um senador e outro presidene de partido nacinal ) - que diante dos argumentos para o voto impresso, o senhor Nelson Jobim enrrolou eles... E, olha que estamos falando de dois personágens idôneos do cenário Brasileiro ! Esse pessoal do TSE estão tranquilos porque aliados com o executivo e legislativo, fazem a manipulação da imprensa que manipula os cérebros do povo e assim vamos... Por essas razões que entendo que o Amílcar, Dra. Aparecida, Walter e outros, fazem de tudo para aproximar do ideal, na questão do voto eletrônico. O importante é sabermos qual a meta final e nunca desistir. paulocastelani - umuarama pr From: Luiz Cordioli [EMAIL PROTECTED] Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br To: Voto Eletrônico voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Subject: [VotoEletronico] 3% de nada é nada... Date: Mon, 4 Jul 2005 17:08:05 -0300 (ART) Prezado Leamartine e outros, Agradeço seus comentários. Contudo, reafirmo que essa tese dos 3% não levará à solução adequada de nossos atuais problemas eleitorais. Hoje, está na Lei que os partidos podem e devem fiscalizar, sem limites. E nem assim eles o permitem, como você, melhor que eu, sabe. Que dizer quando estivermos limitados a 3% ? Além disso, fazer conferência parcial, ou pior ainda, fazer 3% da conferência necessária, justificando com o temor de não conseguir nada, é jogar energia fora. Nada fundamenta a meia-sola quando precisamos de sapatos novos, por inteiro. Ademais, não importa que peçamos os 100% e, ao final, não os consigamos. Pior é nem tentar, já alegando que não vamos conseguir. Dessa forma, somos perdedores, já na saída. Fazer 3% de nada, garantido é estar garantidamente sem nada. Mormente contra pilantras... Não existe meia gravidez, meia fome, meia fraude ou meia fiscalização. Existe gravidez imprevista, fome provocada, fraude pequena ou grande e fiscalização fajuta ou errada. Mas tudo por inteiro. Aproveito o email complementar do Castelani a respeito desse assunto para enfatizar que ter os votos impressos e não conferí-los todos, é o mesmo que não tê-los, já que dificilmente será acatada qualquer suspeita nossa de fraude, sob o atualíssimo argumento de falta de prova, como fizeram. Não é o argumento deles, hoje, que não temos provas ? E por que não teremos provas ? Por que eles não deixarão imprimir os votos. E imprimindo 3%, 5%, 100%, sem conferir, teremos provas ? Não. A prova não é só o voto impresso. A prova é o voto impresso E conferido !! Essa é a solução de lisura que procuramos. Um e outro, conjuntamente juntos. E o sonho de lisura seria a contagem dos votos impressos bater com a listagem das urnas, acho que li isso num email anterior. A hora de fazermos tudo aquilo que precisa ser feito, direito e de uma só vez, continua sendo agora. Se o primeiro passo (os 3%) está demorando 10 anos, como sabemos, não dá para aceitarmos meias-soluções ou o primeiro passo do chinês. Não teremos vida física para tanto. Pelo andar de nossa carruagem, mesmo geométricas (3%, 9$, 81%, 100%) precisaremos de quatro etapas de 10 anos cada uma... Aritméticas, então, estaremos no séc.XXII... Assim, é partir para o tudo ou nada, agora mesmo, e mesmo !. Sem medo de sermos felizes... (e sem qualquer semelhança, por favor...) Não serão os 3% de fiscalização que impedirão fraudes nas eleições. Eles terão argumentos mil para fugirem dessa contagem, ou das compleemntares, ou da escolha de quais urnas serão contadas, ou do porquê fazer isso. A começar, como disse, das provas que eles poderão exigir de nós para aceitarem contar os votos... Provas que só aparecerão depois da contagem, que eles vão poder impedir, pedindo provas... Argumento do tipo cachorro correndo atrás do próprio rabo. Repito, para quem gosta de discutir, essa tese de conferir apenas 3% é um prato cheio, saboroso, com sutilíssimos condimentos e de digestão lenta, muito lenta, em homéricos e pantagruélicos conciliábulos, como convém a eles e, pelo visto, a muitos do lado de cá, também. Mas para quem quer, já e agora, simplesmente corrigir algo que está sabidamente errado, contudo, essa tese é lancinantemente 97% trágica e 97% ineficaz para os propósitos hoje alegados, de fiscalização adequada e lisura das eleições. Abraços Cordioli PS. a) A propósito, no que deu o conciliábulo do TSE em SP, no mês passado ? b) Está lá no Orélho: conciliábulo 1. Concílio de heréticos ou cismáticos. 2. Concílio de prelados católicos realizado sem convocação legítima e confirmação papal. 3.
[VotoEletronico] comentario no blog
COMENTÁRIO NO BLOG: Amigo, tentei dar o meu voto, mas não estou muito segura quanto a colocar o nº de RG: é um pouco complicado colocar nº de documento aqui na net... gostaria de mais instruçoes... obrigado... desculpe... mas fiquei com um pouco e receio... bjs... obrigado... da amiga Mary... Publicado por MARYLATIFA (http://spaces.msn.com/members/joanadarc/) - 04 de julho 21:45 _ MSN Messenger: converse online com seus amigos . http://messenger.msn.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: comentario no blog
Paulo, A ideia de colocar o RG e' podermos eventualmente fazer um baixo-assinado. Entretanto nao ha' nenhuma verificaçao. Basta a pessoa colocar qualquer coisa, ate' mesmo nao sei, que o sistema aceita. Nao recomendo que publique isso, mas em off pode falar para sua amiga Mary. Chadel A respeito de [VotoEletronico] comentario no blog, em 05/07/2005, 16:40, Paulo Castelani escreveu: PC COMENTÁRIO NO BLOG: PC Amigo, tentei dar o meu voto, mas não estou muito segura quanto a colocar o PC nº de RG: é um pouco complicado colocar nº de documento aqui na net... PC gostaria de mais instruçoes... obrigado... desculpe... mas fiquei com um PC pouco e receio... bjs... obrigado... da amiga Mary... PC Publicado por MARYLATIFA PC (http://spaces.msn.com/members/joanadarc/) - 04 de PC julho 21:45 PC _ PC MSN Messenger: converse online com seus amigos . PC http://messenger.msn.com.br PC __ PC O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu PC autor, conforme identificado no campo remetente, e nao PC representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E PC O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas PC eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos PC sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. PC __ PC Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico PC http://www.votoseguro.org PC __ -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Os homens mais paquerados pelas mulheres são os cafajestes e os bichas (Chico Anisio) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Medo típico brasileiro
Castelani, "comentando o comentário" da sua amiga Mary, que suponho brasileira: ela tem medo de colocar o RG no seu site mas não tem medo de votar nessa urna fraudável... Seria cômico, não fosse trágico. Aliás, o comentário dela foi perfeito para o dia 4 de Julho... E para nossa época, também. Cordioli Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
[VotoEletronico] Re: comentario no blog
PAREM DE ME MANDAR ESTES E-MAILS, POIS NEM COM SPAM CONSIGO IMPEDIR OS MESMOS. Em (19:40:19), voto-eletronico@pipeline.iron.com.br escreveu: COMENTÁRIO NO BLOG: Amigo, tentei dar o meu voto, mas não estou muito segura quanto a colocar o nº de RG: é um pouco complicado colocar nº de documento aqui na net... gostaria de mais instruçoes... obrigado... desculpe... mas fiquei com um pouco e receio... bjs... obrigado... da amiga Mary... Publicado por MARYLATIFA (http://spaces.msn.com/members/joanadarc/) - 04 de julho 21:45 _ MSN Messenger: converse online com seus amigos . http://messenger.msn.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ --
[VotoEletronico] Irregularidades nas UE de São Caetano do Sul
Walter Mello Parabéns pelo seu brilhante trabalho. Achei apenas dois pontos que necessitam retificação. No seu texto: - Gazeta do ABCD - 13 de março de 2005 - Página 4 Pedido ao TSE perícia nas urnas de S.Caetano Já no mês de novembro iniciou-se um trabalho cuja proposta era de auditoria nas urnas eletrônicas. Para isso iniciou-se um relacionamento com o grupo Voto Seguro, ligado ao PDT e criado em 2000 por Leonel Brizola, cujo objetivo determinante é atuar no estudo e policiamento das eleições eletrônicas. Hoje o Voto Seguro tem como coordenador o Eng. Amilcar Brunazo prestando serviço de assessoria em todo o Brasil para entidades políticas em geral. ... A luta é para que o voto seja impresso como ocorre num caixa eletrônico. Dessa forma o eleitor poderá conferir o seu voto, e, em seguida, depositar em uma urna, que em caso de necessidade poderá ser deslacrada e seu conteúdo verificado. --- 1)A afirmação do primeiro parágrafo não é verdadeira; o Fórum NÃO É LIGADO A NENHUM PARTIDO e temos insistido em dizer que ele é supra-partidário. E aí reside nossa força; adversários espalham que pertencemos a partidos, mas temos gente de todas as origens. O dia em que for partidário, eu e muitos nos retiraremos. Também, não foi criado pelo Brizola em 2000, mas em 1996 pelo Amilcar, ao mesmo tempo que o Benjamin fazia o mesmo. Se eu estiver errado, eles que me corrijam. O Eng. Brizola entendeu nossa luta (o Requião e o Tuma também) e sempre nos apoiou, inclusive promovendo um Seminário em Brasília. Falamos eu, o Amilcar, o Benjamin, o Rezende, o Maneschy, os políticos acima citados, juristas e outros. 2)A lei aprovada do voto impresso (Requião/Tuma) NÃO PREVIA ENTREGAR o voto impresso ao eleitor (essa idéia tem defeitos e foi criticada). A idéia (eu sei porque participei da redação da lei) era que o voto fosse impresso por trás de um vidro transparente, para ser conferido pelo eleitor; depois ele seria cortado automaticamente e cairia dentro da urna hermeticamente fechada, servindo para conferência estatística (3% das urnas seriam sorteadas e conferidas - urnas com dúvidas também seriam conferidas). É importante corrigir, logo que possível, essas afirmações, pois volta e meia elas voltam e corre-se o risco de, pela repetição, tornarem-se 'verdades'. Um abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP === Assunto: [Voto Seguro] irregularidades nas UE de São Caetano do Sul De: mellowalter [EMAIL PROTECTED] Data: Ter, Junho 14, 2005 11:10 am Para: [EMAIL PROTECTED] Estou de volta. Em março desse ano fiz uma matéria no Jornal A Gazeta do ABC sobre o voto eletrônico tendo como parâmetro as irregularidades que levantei nas urnas de São Caetano nas últimas eleições. Quem tiver interesse em dar uma lia seguer endereço para acesso ao arquivo PDF. Endereço: www.wmello.com.br/pesquisa/urnas.pdf Este link vai tb ficar diponível para quem quiser permitir acesso por outros sites. Um grande abraço a todos. Walter Mello __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
