[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez
Esquecí de acrescentar outra circunstância de voto nulo que é o contrário das citadas anteriormente. Á eleição farsa de uma ditadura apenas para legitimar um ditador.O caso de 1978 era diferente pois já havia um processo de abertura com anistia em andamento etc. Tratava-se de legitimar um modêlo e não os detentores do poder. Apesar da urna eletrõnica propiciar uma eleição farsa em tese parece que ainda não chegamos a essa situação embora possamos chegar. Mas mesmo nesse caso nem o voto nulo resolveria pois a urna poderia transformá-los em voválidos. Aí teria que haver uma desobediência civil e não ir votar. Aliás jás está na hora de se pensar em vários tipos de desobediência civil, como por exemplo não declarar mais o imposto de renda.. F. Santana - Original Message - From: Francisco To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 31, 2004 4:35 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez O voto nulo foi a bandeira de uma parte da esquerda em 1978 e deu com os burros nágua. Essa esquerda abandonou o voto nulo sem fazer uma autocrítica completa e foi aos poucos atraída pelo PT ou ficaram em correntes dentro do PT. O voto nulo ou qualquer forma de boicote aos meios legais de ascensão ao poder só tem eficácia se existe um outroprojeto paralelo e simutâneode se chegar ao poder. Por exemplo, se Fidel no início desua marcha vitoriosa para Havana fosse surpreeendido com a renúncia do Ditador e a corte suprema convocasse eleições gerais como meio de conseguir o apoio popular para uma via pacífica que evitasse sangue, a esquerda poderia defender o voto nulo pois aquela corte não tinha legitimidade e o povo já estava a um passo de tomar o poder pelas armas. Uma greve geral sob a liderança de uma personalidade respeitadas pelo povo que aceita tomar o poder. etc. ] A guerrilha colombiana se viu sob esse dilema. Uma vez pregaram o voto nulo. Depois aceitaram um acordo. Dizem que a guerrrilha não tomou o poder na Colômbia numa época favorável a ela, porque avaliaram que não conseguriam connstruir o socialismo lá tendo fronteira com um país grande e forte como o Brasil fazendo o jogo dos EUA. e AÍ PREFERIRAM esperar mudanças no Brasil. F. Santana. - Original Message - From: hpbflu To: voto-eletronico Sent: Tuesday, August 31, 2004 3:46 PM Subject: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez Haroldo,Tenho dificuldade em entender/aceitar o voto nulo como uma escolha eficaz, apesar da inseguranca da urna, apesar da baixa qualidade dos candidatos.Sera que em nome de marcar o protesto vale omitir-se na escolha dos candidatos?Ao votar nulo na verdade o eleitor se omite e deixa a escolha por conta dos demais.Nao sei se eh por ai.Benjamin Mestre Benjamin! Certamente o voto nulo não é solução. Votar é a maneira certa de escolhermos quem se oferece para planificar, conduzir, mostrar, prestar contas dos projetos de interesse da comunidade. Temos uma síndica de 1a. qualidade em nosso condomínio. Exibe até recibo de compra de pregos. Jamais vimos valores lançados em "gastos extras". Toda obra de valor acima de 3 SM é colocada em votação e é realizada (sob supervisão dela) conforme combinado em reunião com a presença de 75% dos moradores. No caso da vida pública nacional, há mais de 50 anos não surgem nomes nos quais possamos confiar para esta missão social de alto nível, pois os elementos se deixam fascinar pelas propinas dos grupos que oferecem suborno. Então, como vamos dizer que não queremos esta matilha nos comandando? Não podemos tira-los pelas armas pois não temos prática em usa-las nem facilidade em adquiri-las. Não desejamos pagar com sangue por esta empreitada. Logo, a maneira democrática é este ato de desespero calculado de votar nulo! Se fosse possível obter 75% de votos nulos, mesmo que os vencedores (só com os votos de familiares, amigos e integrantes dos grupos citados acima) fossem empossados, levariam na testa um slogan do tipo: ESTOU NO COMANDO CONTRA A VONTADE DA COMUNIDADE. Suas palavras não teriam eco dentro das entidades que nos representam. Seria o início da pressão que precisamos fazer JÁ, pois esta balela de trocarmos a escolha a cada eleição, levará mais 1500 anos (sem garantia de resultados) e o país não pode esperar! Perdoe minha inocência, segundo sua visão. Oriente-nos melhor. Sds do fã Haroldo. Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez
Benjamin, Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a possibilidade de fraude seria infinitamente menor e, afinal, quanto ao voto de cabresto, acho que os eleitores que se submeterem a isso não merecem somente o cabresto, merecem a cangalha completa. Seria também muito mais fácil demonstrar e punir aos que praticam a compra de votos do que no sistema atual. NESSE CASO A URNA ELETRÔNICA JÁ ESTARIA PERFEITA. Aos que defendem o voto aberto nas casas legislativas fica muito mais fácil entender. De minha parte posso dizer que meu voto sempre foi assumido já que sempre atuei na fiscalização do PDT. Saudações Socialistas Hélio Henriques de Pinho - Original Message - From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 31, 2004 6:20 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez hpbflu wrote: Benjamin Mestre Benjamin! Certamente o voto nulo não é solução. Votar é a maneira certa de escolhermos quem se oferece para planificar, conduzir, mostrar, prestar contas dos projetos de interesse da comunidade. Temos uma síndica de 1a. qualidade em nosso condomínio. Exibe até recibo de compra de pregos. Jamais vimos valores lançados em gastos extras. Toda obra de valor acima de 3 SM é colocada em votação e é realizada (sob supervisão dela) conforme combinado em reunião com a presença de 75% dos moradores. No caso da vida pública nacional, há mais de 50 anos não surgem nomes nos quais possamos confiar para esta missão social de alto nível, pois os elementos se deixam fascinar pelas propinas dos grupos que oferecem suborno. Haroldo, O problema ja comeca no modelo da competicao eleitoral, viciado, alicercado em dispendio de recursos volumosos para chance real de vitoria. Este quadro dificulta o caminho de quem quer estar la para ajudar, com espirito civico e sem segundas e terceiras intencoes. E abre caminho para o candidato apoiado por organizacoes e esquemas que esperam obter um retorno importante sobre seus investimentos em campanha. Alem de induzir / justificar comportamentos (quase generalizados) de uma vez no poder fazer caixinha para as proximas competicoes, com direitos a sobras para o pessoal de casa. A solucao deveria, nao sei como, mexer com isto tudo. Um outro modelo de eleicao. Muito mais rigor com o uso do dinheiro publico, acabando com as bandalheiras hoje mais expostas mas mesmo assim mantidas quase abertamente. Dificil. Mas eh por ai. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. Para alterar a categoria classificada, visite http://www.terra.com.br/centralunificada/emailprotegido/imail/imail.cgi?+_u=soupdt_l=1093987344.708030.19866.chui.terra.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez
Hélio, O voto secreto é uma conquista da democracia. Ele pode não ser relevante para você ou outros militantes, que, por força de sua atividade, já têm sua preferência conhecida. Mas para o eleitor comum, o voto secreto é a garantia de que ele não será coagido. Isto não se aplica aos parlamentares, que foram eleitos para representarem seus eleitores, e portanto têm a obrigação de prestar conta de seus atos, e a maneira de fazê-lo é divulgar publicamente no que - ou em quem - votaram, sempre e exclusivamente no exercício de seu mandato. A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez, em 1/9/2004, 09:05, Hélio Henriques de Pinho escreveu: HHdP Benjamin, HHdP Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a possibilidade de HHdP fraude seria infinitamente menor e, afinal, quanto ao voto de cabresto, acho HHdP que os eleitores que se submeterem a isso não merecem somente o cabresto, HHdP merecem a cangalha completa. Seria também muito mais fácil demonstrar e HHdP punir aos que praticam a compra de votos do que no sistema atual. HHdP NESSE CASO A URNA ELETRÔNICA JÁ ESTARIA PERFEITA. HHdP Aos que defendem o voto aberto nas casas legislativas fica muito mais fácil HHdP entender. HHdP De minha parte posso dizer que meu voto sempre foi assumido já que sempre HHdP atuei na fiscalização do PDT. HHdP Saudações Socialistas HHdP Hélio Henriques de Pinho HHdP - Original Message - HHdP From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED] HHdP To: [EMAIL PROTECTED] HHdP Sent: Tuesday, August 31, 2004 6:20 PM HHdP Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] HHdP Re:[VotoEletronico] Re: Jeová HHdP tem lucidez hpbflu wrote: Benjamin Mestre Benjamin! Certamente o voto nulo não é solução. Votar é a maneira certa de escolhermos quem se oferece para planificar, conduzir, mostrar, prestar contas dos projetos de interesse da comunidade. Temos uma síndica de 1a. qualidade em nosso condomínio. Exibe até recibo de compra de pregos. Jamais vimos valores lançados em gastos extras. Toda obra de valor acima de 3 SM é colocada em votação e é realizada (sob supervisão dela) conforme combinado em reunião com a presença de 75% dos moradores. No caso da vida pública nacional, há mais de 50 anos não surgem nomes nos quais possamos confiar para esta missão social de alto nível, pois os elementos se deixam fascinar pelas propinas dos grupos que oferecem suborno. Haroldo, O problema ja comeca no modelo da competicao eleitoral, viciado, alicercado em dispendio de recursos volumosos para chance real de vitoria. Este quadro dificulta o caminho de quem quer estar la para ajudar, com espirito civico e sem segundas e terceiras intencoes. E abre caminho para o candidato apoiado por organizacoes e esquemas que esperam obter um retorno importante sobre seus investimentos em campanha. Alem de induzir / justificar comportamentos (quase generalizados) de uma vez no poder fazer caixinha para as proximas competicoes, com direitos a sobras para o pessoal de casa. A solucao deveria, nao sei como, mexer com isto tudo. Um outro modelo de eleicao. Muito mais rigor com o uso do dinheiro publico, acabando com as bandalheiras hoje mais expostas mas mesmo assim mantidas quase abertamente. Dificil. Mas eh por ai. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. Para alterar a categoria classificada, visite HHdP http://www.terra.com.br/centralunificada/emailprotegido/imail/imail.cgi?+_u=soupdt_l=1093987344.708030.19866.chui.terra.com.br HHdP __ HHdP O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu HHdP autor, conforme identificado no campo remetente, e nao HHdP representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E HHdP O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas HHdP eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos HHdP sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. HHdP __ HHdP Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez
Benjamin, Eu sei que o voto aberto poderia ser facilmente vendido, mas ainda assim, seria uma venda no varejo e o que supomos que possa estar acontecendo é venda no atacado. O que é muito pior. Também seria muito mais fácil encontrar os que se beneficiariam da compra do que agora. Quanto a democracia aludida pelo Chadel eu francamente não vejo nenhuma violação talvez até por desconhecer a democracia. Ela existe? Onde? Gostaria de saber se em algum lugar se pratica o voto aberto em eleições diretas. Alguém sabe informar? Saudações Socialistas Hélio Henriques de Pinho - Original Message - From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, September 01, 2004 9:20 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez Hélio Henriques de Pinho wrote: Benjamin, Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a possibilidade de fraude seria infinitamente menor e, afinal, quanto ao voto de cabresto, acho que os eleitores que se submeterem a isso não merecem somente o cabresto, merecem a cangalha completa. Caro Helio, Eh um risco serio, que com o voto aberto fica individualizado. Seria também muito mais fácil demonstrar e punir aos que praticam a compra de votos do que no sistema atual. Na verdade o voto aberto facilita a compra de votos pois o eleitor pode levar o recibo para receber o pagamento correspondente, Embora nao ortodoxa, esta talvez nao fosse uma ma solucao: eliminar restricoes aa compra de votos. Talvez saia mais barato do que campanha, e o beneficiado eh o proprio eleitor. Homologaria formalmente o que ja eh realizade que eleger-se custa dinheiro, mas se nos livrassemos desta hipocrisia teriamos uma solucao simples. Quem sabe voto leiloado na bolsa? NESSE CASO A URNA ELETRÔNICA JÁ ESTARIA PERFEITA. Aos que defendem o voto aberto nas casas legislativas fica muito mais fácil entender. O voto aberto do representante do povo eh bastante razoavel, eh como se fosse o nosso procurador, e precisamos saber se votou como seus eleitores desejariam. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. Para alterar a categoria classificada, visite http://www.terra.com.br/centralunificada/emailprotegido/imail/imail.cgi?+_u=soupdt_l=1094041321.944874.28810.turvo.terra.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez
Na Bahia, terra dos grampos contra o cidadão e do medo do poderoso chefão, o voto secreto é arma mais poderosa ainda. ATé pesquisa de opinião o baiano responde errado com medo. - Original Message - From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] To: Hélio Henriques de Pinho [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, September 01, 2004 9:21 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez Hélio, O voto secreto é uma conquista da democracia. Ele pode não ser relevante para você ou outros militantes, que, por força de sua atividade, já têm sua preferência conhecida. Mas para o eleitor comum, o voto secreto é a garantia de que ele não será coagido. Isto não se aplica aos parlamentares, que foram eleitos para representarem seus eleitores, e portanto têm a obrigação de prestar conta de seus atos, e a maneira de fazê-lo é divulgar publicamente no que - ou em quem - votaram, sempre e exclusivamente no exercício de seu mandato. A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez, em 1/9/2004, 09:05, Hélio Henriques de Pinho escreveu: HHdP Benjamin, HHdP Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a possibilidade de HHdP fraude seria infinitamente menor e, afinal, quanto ao voto de cabresto, acho HHdP que os eleitores que se submeterem a isso não merecem somente o cabresto, HHdP merecem a cangalha completa. Seria também muito mais fácil demonstrar e HHdP punir aos que praticam a compra de votos do que no sistema atual. HHdP NESSE CASO A URNA ELETRÔNICA JÁ ESTARIA PERFEITA. HHdP Aos que defendem o voto aberto nas casas legislativas fica muito mais fácil HHdP entender. HHdP De minha parte posso dizer que meu voto sempre foi assumido já que sempre HHdP atuei na fiscalização do PDT. HHdP Saudações Socialistas HHdP Hélio Henriques de Pinho HHdP - Original Message - HHdP From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED] HHdP To: [EMAIL PROTECTED] HHdP Sent: Tuesday, August 31, 2004 6:20 PM HHdP Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] HHdP Re:[VotoEletronico] Re: Jeová HHdP tem lucidez hpbflu wrote: Benjamin Mestre Benjamin! Certamente o voto nulo não é solução. Votar é a maneira certa de escolhermos quem se oferece para planificar, conduzir, mostrar, prestar contas dos projetos de interesse da comunidade. Temos uma síndica de 1a. qualidade em nosso condomínio. Exibe até recibo de compra de pregos. Jamais vimos valores lançados em gastos extras. Toda obra de valor acima de 3 SM é colocada em votação e é realizada (sob supervisão dela) conforme combinado em reunião com a presença de 75% dos moradores. No caso da vida pública nacional, há mais de 50 anos não surgem nomes nos quais possamos confiar para esta missão social de alto nível, pois os elementos se deixam fascinar pelas propinas dos grupos que oferecem suborno. Haroldo, O problema ja comeca no modelo da competicao eleitoral, viciado, alicercado em dispendio de recursos volumosos para chance real de vitoria. Este quadro dificulta o caminho de quem quer estar la para ajudar, com espirito civico e sem segundas e terceiras intencoes. E abre caminho para o candidato apoiado por organizacoes e esquemas que esperam obter um retorno importante sobre seus investimentos em campanha. Alem de induzir / justificar comportamentos (quase generalizados) de uma vez no poder fazer caixinha para as proximas competicoes, com direitos a sobras para o pessoal de casa. A solucao deveria, nao sei como, mexer com isto tudo. Um outro modelo de eleicao. Muito mais rigor com o uso do dinheiro publico, acabando com as bandalheiras hoje mais expostas mas mesmo assim mantidas quase abertamente. Dificil. Mas eh por ai. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. Para alterar a categoria classificada, visite HHdP http://www.terra.com.br/centralunificada/emailprotegido/imail/imail.cgi?+_u=soupdt_l=1093987344.708030.19866.chui.terra.com.br HHdP
