[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez

2004-09-01 Por tôpico Francisco
Na Bahia, terra dos grampos contra o cidadão e do medo do poderoso chefão, o
voto secreto é arma mais poderosa ainda.

ATé pesquisa de opinião o baiano responde errado com medo.

- Original Message - 
From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Hélio Henriques de Pinho" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, September 01, 2004 9:21 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
[VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez


> Hélio,
>
> O voto secreto é uma conquista da democracia. Ele pode não ser
> relevante para você ou outros militantes, que, por força de sua
> atividade, já têm sua preferência conhecida. Mas para o eleitor comum,
> o voto secreto é a garantia de que ele não será coagido.
>
> Isto não se aplica aos parlamentares, que foram eleitos para
> representarem seus eleitores, e portanto têm a obrigação de prestar
> conta de seus atos, e a maneira de fazê-lo é divulgar publicamente no
> que - ou em quem - votaram, sempre e exclusivamente no exercício de
> seu mandato.
>
> A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez,
> em 1/9/2004, 09:05, Hélio Henriques de Pinho escreveu:
>
> HHdP> Benjamin,
> HHdP> Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a
possibilidade de
> HHdP> fraude seria infinitamente menor e, afinal, quanto ao voto de
cabresto, acho
> HHdP> que os eleitores que se submeterem a isso não merecem somente o
cabresto,
> HHdP> merecem a cangalha completa. Seria também muito mais fácil
demonstrar e
> HHdP> punir aos que praticam a compra de votos do que no sistema atual.
> HHdP> NESSE CASO A URNA ELETRÔNICA JÁ ESTARIA PERFEITA.
> HHdP> Aos que defendem o voto aberto nas casas legislativas fica muito
mais fácil
> HHdP> entender.
> HHdP> De minha parte posso dizer que meu voto sempre foi assumido já que
sempre
> HHdP> atuei na fiscalização do PDT.
>
> HHdP> Saudações Socialistas
> HHdP> Hélio Henriques de Pinho
>
> HHdP> - Original Message - 
> HHdP> From: "B Azevedo" <[EMAIL PROTECTED]>
> HHdP> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> HHdP> Sent: Tuesday, August 31, 2004 6:20 PM
> HHdP> Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
> HHdP> Re:[VotoEletronico] Re: Jeová
> HHdP> tem lucidez
>
>
> >> hpbflu wrote:
> >>
> >> > Benjamin
> >> >
> >> > Mestre Benjamin! Certamente o voto nulo não é solução. Votar é a
> >> > maneira certa de escolhermos quem se oferece para planificar,
> >> > conduzir, mostrar, prestar contas dos projetos de interesse da
> >> > comunidade. Temos uma síndica de 1a. qualidade em nosso condomínio.
> >> > Exibe até recibo de compra de pregos. Jamais vimos valores lançados
em
> >> > "gastos extras". Toda obra de valor acima de 3 SM é colocada em
> >> > votação e é realizada (sob supervisão dela) conforme combinado em
> >> > reunião com a presença de 75% dos moradores.
> >> >
> >> > No caso da vida pública nacional, há mais de 50 anos não surgem nomes
> >> > nos quais possamos confiar para esta missão social de alto nível,
pois
> >> > os elementos se deixam fascinar pelas propinas dos grupos que
oferecem
> >> > suborno.
> >>
> >> Haroldo,
> >> O problema ja comeca no modelo da "competicao" eleitoral, viciado,
> >> alicercado em dispendio de recursos
> >> volumosos para chance real de vitoria.
> >> Este quadro dificulta o caminho de quem quer estar la para ajudar, com
> >> espirito civico e sem segundas e terceiras
> >> intencoes.
> >> E abre caminho para o candidato apoiado por organizacoes e esquemas que
> >> esperam obter um retorno
> >> importante sobre seus investimentos em campanha.
> >> Alem de induzir / justificar comportamentos (quase generalizados) de
uma
> >> vez no poder fazer caixinha
> >> para as proximas competicoes, com direitos a "sobras" para o pessoal de
> >> casa.
> >>
> >> A solucao deveria, nao sei como, mexer com isto tudo.
> >> Um outro modelo de eleicao.
> >> Muito mais rigor com o uso do dinheiro publico, acabando com as
> >> bandalheiras hoje mais expostas
> >> mas mesmo assim mantidas quase abertamente.
> >>
> >> Dificil.
> >> Mas eh por ai.
> >>
> >> Benjamin
> >>
> >> __
> >> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> >> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> >> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
> >>
> >> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> >> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> >> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> >> __
> >> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> >> http://www.votoseguro.org
> >> __
> >>
> >> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> >> Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2
> >> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.ter

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez

2004-09-01 Por tôpico Hélio Henriques de Pinho
Benjamin,
Eu sei que o voto aberto poderia ser facilmente vendido, mas ainda assim,
seria uma venda no varejo e o que supomos que possa estar acontecendo é
venda no atacado. O que é muito pior.
Também seria muito mais fácil encontrar os que se beneficiariam da compra do
que agora.
Quanto a democracia aludida pelo Chadel eu francamente não vejo nenhuma
violação talvez até por desconhecer a democracia. Ela existe? Onde?
Gostaria de saber se em algum lugar se pratica o voto aberto em eleições
diretas. Alguém sabe informar?
Saudações Socialistas
Hélio Henriques de Pinho
- Original Message - 
From: "B Azevedo" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, September 01, 2004 9:20 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
[VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez


> Hélio Henriques de Pinho wrote:
>
> >Benjamin,
> >Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a possibilidade
de
> >fraude seria infinitamente menor e, afinal, quanto ao voto de cabresto,
acho
> >que os eleitores que se submeterem a isso não merecem somente o cabresto,
> >merecem a cangalha completa.
> >
> Caro Helio,
> Eh um risco serio, que com o voto aberto fica individualizado.
>
> >Seria também muito mais fácil demonstrar e
> >punir aos que praticam a compra de votos do que no sistema atual.
> >
> Na verdade o voto aberto facilita a compra de votos pois o eleitor pode
> levar o recibo
> para receber o pagamento correspondente,
> Embora nao ortodoxa, esta talvez nao fosse uma ma solucao: eliminar
> restricoes aa compra de votos.
> Talvez saia mais barato do que campanha, e o "beneficiado" eh o proprio
> eleitor.
> Homologaria formalmente o que ja eh realizade que eleger-se custa
dinheiro,
> mas se nos livrassemos desta hipocrisia teriamos uma solucao simples.
> Quem sabe voto leiloado na bolsa?
>
> >NESSE CASO A URNA ELETRÔNICA JÁ ESTARIA PERFEITA.
> >Aos que defendem o voto aberto nas casas legislativas fica muito mais
fácil
> >entender.
> >
> O voto aberto do representante do povo eh bastante razoavel,
> eh como se fosse o nosso procurador, e precisamos saber se votou como
> seus eleitores desejariam.
>
> Benjamin
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __
>
> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> Scan engine: VirusScan / Atualizado em 25/08/2004 / Versão: 1.5.2
> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
>
> E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra.
> Para alterar a categoria classificada, visite
>
http://www.terra.com.br/centralunificada/emailprotegido/imail/imail.cgi?+_u=soupdt&_l=1094041321.944874.28810.turvo.terra.com.br
>
>

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__