[VotoEletronico] Re: Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado
CLARO QUE NÃO! Vão levar uma bronca para prestar mais atenção nesses detalhes da próxima vez! A respeito de [VotoEletronico] Re: Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado, em 25/6/2002, 09:08, [EMAIL PROTECTED] escreveu: emsgb> A pergunta que eu faço é: o que vai acontecer com estes operadores? NADA? emsgb> Na realidade, o recadastramento fraudulento foi em ordem alfabética, emsgb> como se todos os Josés tivessem combinado recadastrar-se no mesmo dia. emsgb> Simulando o recadastramento de um eleitor, chegou-se à conclusão que emsgb> este duraria no mínimo 3 minutos, com muita boa vontade. Pois havia emsgb> operadores que conseguiam recadastrar até 6 eleitores por minuto! emsgb> -- emsgb> Grande abraço, emsgb> Roger Chadel emsgb> emsgb> Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo". emsgb> emsgb> |---//---| emsgb> | /| Quero ver meu voto emsgb> || www.votoseguro.org emsgb> /"\ emsgb> \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html emsgb> X ASCII ribbon campaign - against html mail emsgb> / \ emsgb> __ emsgb> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu emsgb> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao emsgb> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E emsgb> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas emsgb> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos emsgb> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. emsgb> __ emsgb> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico emsgb> http://www.votoseguro.org emsgb> __ emsgb> __ emsgb> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu emsgb> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao emsgb> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E emsgb> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas emsgb> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos emsgb> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. emsgb> __ emsgb> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico emsgb> http://www.votoseguro.org emsgb> __ -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo". |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado
A pergunta que eu faço é: o que vai acontecer com estes operadores? NADA? [ ]'s Eneida Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]> Para: Benjamin Azevedo Enviado Por: <[EMAIL PROTECTED]> [EMAIL PROTECTED]cc: n.com.br Assunto: [VotoEletronico] Re: Re: Sistema de segurança 25/06/2002 00:30 nas eleições é aprovado Favor responder a voto-eletronico Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE A respeito de [VotoEletronico] Re: Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado, em 24/6/2002, 23:07, Benjamin Azevedo escreveu: BA> Francisco, BA> O crime vai se aperfeicoando. BA> Se foram pegos numa mancada, aquela pelo menos irao tentar BA> evitar da proxima vez. BA> Por exemplo quando os indicios de fraude em Camacari determinaram BA> o recadastramento, a turma do mal resolveu bancar fraudar o proprio BA> recadastramento. BA> Neste caso foram com muita sede ao pote e uma auditoria posterior BA> pode comprovar que o recadastramento foi fraudado: siplesmente BA> a turma resolveu recadastrar toda a legiao de fantasmas, BA> e para poupar tempo o fizeram usando a relacao de eleitores como BA> guia. O resultado eh que os eleitores foram recadastrados em BA> ordem numerica do numero do titulo, como se centenas de pessoas BA> fossem aparecer exatamente nesta ordem. BA> O caso de la nao eh unico (o que teve de especial foi o trabalho do BA> Douglas, sua equipe e Amilcar & cia) mas podemos estar certo que BA> outras fraudes semelhantes nao mais cometerao este erro basico, BA> nem la, nem possivelmente em outras paragens. BA> Eh a eterna briga gatp x rato. Na realidade, o recadastramento fraudulento foi em ordem alfabética, como se todos os Josés tivessem combinado recadastrar-se no mesmo dia. Simulando o recadastramento de um eleitor, chegou-se à conclusão que este duraria no mínimo 3 minutos, com muita boa vontade. Pois havia operadores que conseguiam recadastrar até 6 eleitores por minuto! -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo". |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado
A respeito de [VotoEletronico] Re: Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado, em 24/6/2002, 23:07, Benjamin Azevedo escreveu: BA> Francisco, BA> O crime vai se aperfeicoando. BA> Se foram pegos numa mancada, aquela pelo menos irao tentar BA> evitar da proxima vez. BA> Por exemplo quando os indicios de fraude em Camacari determinaram BA> o recadastramento, a turma do mal resolveu bancar fraudar o proprio BA> recadastramento. BA> Neste caso foram com muita sede ao pote e uma auditoria posterior BA> pode comprovar que o recadastramento foi fraudado: siplesmente BA> a turma resolveu recadastrar toda a legiao de fantasmas, BA> e para poupar tempo o fizeram usando a relacao de eleitores como BA> guia. O resultado eh que os eleitores foram recadastrados em BA> ordem numerica do numero do titulo, como se centenas de pessoas BA> fossem aparecer exatamente nesta ordem. BA> O caso de la nao eh unico (o que teve de especial foi o trabalho do BA> Douglas, sua equipe e Amilcar & cia) mas podemos estar certo que BA> outras fraudes semelhantes nao mais cometerao este erro basico, BA> nem la, nem possivelmente em outras paragens. BA> Eh a eterna briga gatp x rato. Na realidade, o recadastramento fraudulento foi em ordem alfabética, como se todos os Josés tivessem combinado recadastrar-se no mesmo dia. Simulando o recadastramento de um eleitor, chegou-se à conclusão que este duraria no mínimo 3 minutos, com muita boa vontade. Pois havia operadores que conseguiam recadastrar até 6 eleitores por minuto! -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo". |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado
Francisco, O crime vai se aperfeicoando. Se foram pegos numa mancada, aquela pelo menos irao tentar evitar da proxima vez. Por exemplo quando os indicios de fraude em Camacari determinaram o recadastramento, a turma do mal resolveu bancar fraudar o proprio recadastramento. Neste caso foram com muita sede ao pote e uma auditoria posterior pode comprovar que o recadastramento foi fraudado: siplesmente a turma resolveu recadastrar toda a legiao de fantasmas, e para poupar tempo o fizeram usando a relacao de eleitores como guia. O resultado eh que os eleitores foram recadastrados em ordem numerica do numero do titulo, como se centenas de pessoas fossem aparecer exatamente nesta ordem. O caso de la nao eh unico (o que teve de especial foi o trabalho do Douglas, sua equipe e Amilcar & cia) mas podemos estar certo que outras fraudes semelhantes nao mais cometerao este erro basico, nem la, nem possivelmente em outras paragens. Eh a eterna briga gatp x rato. Benjamin Azevedo Francisco Santana wrote: > Concordo que a impressão do voto é fundamental e não se deve abrir mão dela > inclusive porque o leigo tem direito de fiscalizar a eleição e não só os > hackers. E por isso não se deve abrir mão da impressão do voto. Mas eu me > lembro que ña fraude de Santo Estevão em que o Amilcar foi o Auditor, o TSE, > ou melhor Nelson Lobim (ou Lobbym, vide artigo de Sebastião Nery), não > permitiu que a perícia fosse feita na urna fraudada mas numa reserva. Se eu > estiver enganado o Amilcar pode explicar melhor isso. Isso quer dizer que > pelo menos em 2000, eles não estavam preparados para apagar os vestígios do > crime. Estarão agora? > > > > > - Original Message - > From: Benjamin Azevedo <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Monday, June 24, 2002 7:32 AM > Subject: [VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado > > > Francisco Santana wrote: > > ... > >>Em se tratando de auditagem no sentido restrito, porque não propor em >>substituição à auditagem dos 3% de urnas com voto impresso conforme a lei >>original de Requião, já que essa não pode ser implementada, por: >> > > > Poder, pode. so depende do jobim querer, ou ser obrigado a tal, > e colocar impressors em todas as urnas. > > > >>Opção 1) Auditagem, logo após a eleição, em 3% das urnas e em todos os >> > ítens > >>lacrados referentes a ela desde a fabricação até a totalização. Esses 3% >>seriam sorteados após a indicação preferencial dos partidos. >> > > > Sorteio ou indicacao dirigida (pelos partidos) da quase no mesmo. > Lembre-se ainda que havendo a impressao, alem dos 3% sorteados, > urnas com resultados estranhos poderiam ser impugnadas e > conferidas (se tudo fosse democratico). > Mas se nao ha impressao, este trabalho fica muito prejudicado, > pois iremos fazer uma autopsia nestas urnas, sendo que o > veneno (programa fraudolento) pode ter se apagado. > Ja se houvesse a copia do voto impressa, conferida pelo eleitor ... > Eh disto que eles teem medo. muito medo ... > > > >>Opção 2) Os TRE manteriam um adicional extra de 3% de urnas. Os disquetes >> > e > >>fllashcards relativos a cada urna estariam em invólucros devidamentes >>lacrados e presos com sêlos de segurança à própria urna. Às 07:00 horas ou >>mais haveria o sorteio das 3% de urnas que seriam retidas no TRE para >>auditagem e as demais seriam levadas para as respectivas seções >> > acompanhadas > >>dos fiscais dos partidos para iniciar a votação. >> > > > O TSE esta se propondo a fazer isto. > aparentemente eh um bom teste, apesar de trabalhoso > pois estao prevendo simular uma eleicao, filmando tudo > e depois conferir os resultados. > Mas na verdade, nao prova muita coisa, pois eh facil > embutir procedimentos ou caracteristicas neste teste que > o programa fraudador "sinta" que esta sendo vigiado e > fique quieto. > > > >>Opção 3) Combinação das duas. >> >> >> >>Quanto à fiscalização permitida que eu não conheço com detalhes, ela >> > merece > >>também um estudo específico, pois se em princípio ela é possivel na >> > prática > >>talvez não seja. >> >> > > Aqui parece que a solucao sera disponibilizar os BUs no site do TSE/TREs > e facilitar o batimento tanto do total, como de cada BU recolhido na secao. > Quem nao deve nao teme. > > Benjamin Azevedo > > __ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __ > > > __
[VotoEletronico] Re: Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado
Jefferson Abreu wrote: ... > Os fiscais de urnas, no final da votação, lacram a urna que contém os > votos, retiram aquela famosa Lista de Totalização, que deve ser pública > e imprimem dez cópias para os fiscais, que assinam e levam para os seus > partidos, tribunais etc. Qualquer pessoa, partido, etc, poderia > disponibiliza-la na Internet. TREs e TSE seriam obrigados a divulga-las, > inclusive na Internet. Se o TSE/TREs disponibuilizarem, a conferencia fica facilitada, tanto do total apurado, como testes dos bus recolhidos no fim da votacao. > > As urnas lacradas e acompanhadas das Listas de Totalização, deveriam ir > para os locais de apuração, onde são conferidas por fiscais, como era > feito anteriormente, já que ninguém precisará decifrar os "garranchos" e > as letras manuscritas, pois qualquer um entenderia a letra oficial, tipo > "arial", por exemplo, os números e voto nulo etc. Tudo ainda seria bem > mais rápido do que no voto manual. Depois de rubricadas pelos fiscais, > novamente guardadas para atender a futurasw demandas judicias por cinco > anos. Esta ideia da contagem paralela universal nao eh ma, e foi inclusive defendida pelo Brizola no seminario de Brasilia, conforme modelo que ele conheceu no Uruguai. Mas se ate para conferir 3% vemos a resistencia que existe por parte do TSE, facil imaginar que irao resistir muito mais a conferencia universal, e inclusive usar dos argumentos de custo, tempo, trabalho. > > Outro cadastro que deveria estar sempre disponível na Internet, seria o > dos eleitores, por Zona, Cidade etc. Bem claro e evidente, desta forma > poderia-se identificar se meu título estaria sendo usado ou não em > duplicidade, em outro estado da federação, ou se o fulano que já morreu > ainda vota, além de se saber exatamente quem é quem. Se o eleitor fulano > de tal existe mesmo naquele endereço etc. Pode haver questoes de privacidade envolvidas, mas a ideia eh boa. Talvez melhor se esta publicacao fosse anterior a eleicao para que se pudesse impugnar o fantasma ANTES da eleicao, ja que pos-eleicao nao restara muito recurso alem da extrema medida de anulacao da secao. > A tecnologia deveria ser para coibir as fraudes e não para facilita-las > e apressar os resultados. Eh a nossa luta. E ao mesmo tempo a arma deles, fechando tudo em segredo e protegendo eventuais falhas e fraudes. > > A quem interessa só apressar? Facilitar a fraude, a quem interessa? Apresar em si, tudo bem. Usar a pressa para nao seguir medidas basicas de seguranca, ai ja passa a ser suspeito de fato. > > Me desculpem a ignorância, mas se eu ver meu voto impresso, documentado > em cédula, posto na urna, eu eleitor, vou acreditar que meu voto está > registrado e irá para o candidato escolhido por mim, vou ter como > acreditar no Processo Eleitoral, caso contrário, vou me sentir um > analfabeto completo, fazendo papel de bobo. analfabeto ou letrado, do jeito que esta todo mundo pode estar fazendo papel de bobo. tal na campanha do votar com o nariz de palhaco. > > Se é tão simples, se a impressão pode ser a solução para cumprir a Lei e > a Constituição, pode resolver os problemas e trazer a segurança e > confiabilidade que hoje não existem, pergunto: Por quê não imprimir > todos os votos já em 2002 ? e se depender do jobim, nem em 2004 nem nunca, como pretendem trabalhar depois desta eleicao. a atitude eh muito suspeita de fato. qualquer pessao reponsavel no lugar dele estaria, antes de nos, preocupada em demonstar a lisura do processo e a impresao seria a melhor arma para demonstrarem que o precesso eh honesto (se ele de fato for honesto). a unica razao imaginavel para nao querer esta transparencia eh o processo nao ser honesto, ou nao ser confiavel, e a falta de transparencia entrar para mascarar estas flahas. > > Por quê este "medo" de ter o acompanhamento da ONU, dos técnicos deste > Sítio do Voto-e, de todos que quiserem, ou de tornar todo o Processo > transparente ? > > Por quê!? > > Jefferson Abreu Do jeito que esta, sem impressao, pode vir a ONU, ou qq um que nao adianta nada, nao tem o que acompanhar. Carter faria apenas turismo aqui. Benjamin Azevedo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
