[VotoEletronico] Re: Simuladores de urna.
Não se poderiam fazer desenhos esquemáticos do funciomento da urna e da eleição, e através de recursos audio - visuais provar como pode ser feita a fraude? Como por exemplo um data-show? Quem sabe até, transparências? - Original Message - From: Cordioli <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, July 09, 2002 1:29 PM Subject: [VotoEletronico] Simuladores de urna. Prezados colegas Quem não tem cão, caça com gato... Simuladores de urnas X simuladores de eleições. Sutilezas da língua... Essa idéia de urnas "preparadas", custando R$ 5.000,00, para ilustrar na cara das pessoas as possibilidades de fraudes em vários níveis é fantástica e jamais deveria ser relegada às sombras, como está sendo. A utilidade prática dela transcende quaisquer palavras a respeito do assunto de fraude eleitoral. Sintetiza ao extremo aquilo que estamos dizendo há anos e as pessoas ainda não entenderam. Não importa se por incapazes, por passivas ou por não quererem se dar ao trabalho. O fato é que ninguém vai deixar de entender se vir o seu voto desviado na hora. Não será preciso uma palavra adicional, vão apreender a fraude no ato. A par de providências judiciais para resgatar a dignidade nacional, a feitura de urnas desse tipo poderia ser fundamental para nossa causa, pois mostraria o crime antes de ser cometido. Talvez até impedisse, de fato, o crime real. E a Lei, dirão alguns ? Ora, respondo, a Lei... Façamos a nossa parte e deixemos que "eles" busquem o amparo legal contra tais urnas "preparadas". E conforme seja a Ação que propuserem, pensaremos até numa reconvenção... Já que não conseguimos iniciar uma nossa, esperemos e aproveitemos a deles para inverter as acusações e as provas... Já pensaram, demonstrarmos essas urnas na própria Justiça, como prova, de defesa e de acusação ?... Fico imaginando o estardalhaço que provocaria um Tribunal reunido, com seus Juízes, advogados pró e contra, inúmeros curiosos e estrangeiros, toda a imprensa reunida (o voto-seguro, enfim, notícia!...), todos a apreciarem um programinha bobo desviando votos, ou somando errado, ou aproveitando dados adrede preparados, tudo sem que ninguém consiga mais retornar e conferir nada, pois não haverá votos físicos de contraprova... Que espetáculo !!! Como cantou o poeta ... Porque não ?... Porque não ? Porque não ?... Agora, questões práticas. Se vamos encarar, então... Quem de nós se habilita a criar um programinha desviador de votos, outro que totaliza falsamente, outro que demonstre que os votos deixaram de ser sigilosos? Quem de nós pode preparar flash-cards "adequados" ou listas de BUs marotas ? Quem de nós se habilita a preparar o hardware necessário ? Quem se habilita à divulgação jornalística do bafafá que vai ser criado ? Quem se habilita à parte legal e judicial que vier como resposta ? Quem se habilita a coordenar a parte financeira necessária ? Eu me comprometo a coordenar todos os registros das reuniões, dos documentos, dos fatos e das fotos para condensá-los posteriormente num livro que será assinado por todos os participantes dessa empreitada. Quem mais palpita alguma coisa a ser feita ? Branca...Branca...Branca...Brancaleone, avanti !!! Bom-humor à parte, é isso aí, caros amigos. Se quiserem fazer História, e eficaz, eis aí uma perfeita oportunidade... O rumo aproximado está visível. Mostraremos que Davids modernos ainda vencem os Golias... É só quererem. Abraços Luiz Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Simuladores de urna.
[EMAIL PROTECTED] wrote: > Prezado Cel. Roberto Monteiro de Oliveira, > > Se bem me lembro o Amílcar tinha dito que já havia contactado pessoas de > sua confiança para essa tarefa. Espero que isso não tenha sido abortado. > > [ ]'s > Eneida Melo E como ha espioes aqui talvez ele tenha preferido trabalhar em silencio. Benjamin Azevedo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Simuladores de urna.
Prezado Cel. Roberto Monteiro de Oliveira, Se bem me lembro o Amílcar tinha dito que já havia contactado pessoas de sua confiança para essa tarefa. Espero que isso não tenha sido abortado. [ ]'s Eneida Melo "Roberto Monteiro de Oliveira"Para: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Re: Simuladores de urna. [EMAIL PROTECTED] n.com.br 09/07/2002 18:18 Favor responder a voto-eletronico Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE Sr.ª Eneida, Sr. Cordioli também acho a idéia excelente, mas parece que estamos falando sozinhos pois os nossos técnicos não se motivaram. Mas, se fosse ainda possível fazer uma urna clone e PROVAR que é possível fraudá-la... somente esse fato seria de uma força estupenda... Saudações nacionalistas. Cel. Roberto Monteiro de Oliveira - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, July 09, 2002 5:11 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Simuladores de urna. Cordioli, Pessoalmente, também acho a idéia fantástica. Em relação à idéia de chegar à Justiça com a urna clone, devemos lembrar que o ex-presidente da Ioguslávia, Slobodan Milosevic, está desmascarando o Tribunal Internacional (Tribunal da OTAN) lá dentro, como réu. Não vou aqui considerar se ele é ou não culpado dos crimes a ele atribuídos, primeiro por não fazer parte do foco do fórum (citei só como exemplo), segundo porque a maioria das informações sobre isso que chegam a nós vêm da própria OTAN. Mas não podemos esquecer que os objetivos da simulação mudam de acordo com o público-alvo. Para o povão, um programinha simples de desvio de votos basta, sem muita preocupação em fazê-lo difícil de auditar, porque o objetivo seria mostrar que "nem sempre o que parece é", ou seja, pode muito bem aparecer a foto do candidato escolhido e, mesmo assim, outro candidato receber o voto. Mas para partidos, ou em comunidades com algum conhecimento de informática, essa preocupação deveria estar presente. Quanto mais difícil de provar a fraude por auditoria, mais fácil trazê-los à defesa da causa do voto impresso. Para isso, seria interessante fazermos um teste antes com outros colaboradores, no sentido de tentar identificar a fraude. Mais ou menos como os colaboradores do Linux fazem. Um faz a segurança, outro tenta invadir; se conseguir informa como conseguiu e melhoram a segurança. No nosso caso, faríamos ao contrário: um frauda, outro audita; se conseguir detectar a fraude, "melhoram" a fraude (paradoxal isso, não?). [ ]'s Eneida Melo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Simuladores de urna.
Sr.ª Eneida, Sr. Cordioli também acho a idéia excelente, mas parece que estamos falando sozinhos pois os nossos técnicos não se motivaram. Mas, se fosse ainda possível fazer uma urna clone e PROVAR que é possível fraudá-la... somente esse fato seria de uma força estupenda... Saudações nacionalistas. Cel. Roberto Monteiro de Oliveira - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, July 09, 2002 5:11 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Simuladores de urna. Cordioli, Pessoalmente, também acho a idéia fantástica. Em relação à idéia de chegar à Justiça com a urna clone, devemos lembrar que o ex-presidente da Ioguslávia, Slobodan Milosevic, está desmascarando o Tribunal Internacional (Tribunal da OTAN) lá dentro, como réu. Não vou aqui considerar se ele é ou não culpado dos crimes a ele atribuídos, primeiro por não fazer parte do foco do fórum (citei só como exemplo), segundo porque a maioria das informações sobre isso que chegam a nós vêm da própria OTAN. Mas não podemos esquecer que os objetivos da simulação mudam de acordo com o público-alvo. Para o povão, um programinha simples de desvio de votos basta, sem muita preocupação em fazê-lo difícil de auditar, porque o objetivo seria mostrar que "nem sempre o que parece é", ou seja, pode muito bem aparecer a foto do candidato escolhido e, mesmo assim, outro candidato receber o voto. Mas para partidos, ou em comunidades com algum conhecimento de informática, essa preocupação deveria estar presente. Quanto mais difícil de provar a fraude por auditoria, mais fácil trazê-los à defesa da causa do voto impresso. Para isso, seria interessante fazermos um teste antes com outros colaboradores, no sentido de tentar identificar a fraude. Mais ou menos como os colaboradores do Linux fazem. Um faz a segurança, outro tenta invadir; se conseguir informa como conseguiu e melhoram a segurança. No nosso caso, faríamos ao contrário: um frauda, outro audita; se conseguir detectar a fraude, "melhoram" a fraude (paradoxal isso, não?). [ ]'s Eneida Melo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Simuladores de urna.
Cordioli, Pessoalmente, também acho a idéia fantástica. Em relação à idéia de chegar à Justiça com a urna clone, devemos lembrar que o ex-presidente da Ioguslávia, Slobodan Milosevic, está desmascarando o Tribunal Internacional (Tribunal da OTAN) lá dentro, como réu. Não vou aqui considerar se ele é ou não culpado dos crimes a ele atribuídos, primeiro por não fazer parte do foco do fórum (citei só como exemplo), segundo porque a maioria das informações sobre isso que chegam a nós vêm da própria OTAN. Mas não podemos esquecer que os objetivos da simulação mudam de acordo com o público-alvo. Para o povão, um programinha simples de desvio de votos basta, sem muita preocupação em fazê-lo difícil de auditar, porque o objetivo seria mostrar que "nem sempre o que parece é", ou seja, pode muito bem aparecer a foto do candidato escolhido e, mesmo assim, outro candidato receber o voto. Mas para partidos, ou em comunidades com algum conhecimento de informática, essa preocupação deveria estar presente. Quanto mais difícil de provar a fraude por auditoria, mais fácil trazê-los à defesa da causa do voto impresso. Para isso, seria interessante fazermos um teste antes com outros colaboradores, no sentido de tentar identificar a fraude. Mais ou menos como os colaboradores do Linux fazem. Um faz a segurança, outro tenta invadir; se conseguir informa como conseguiu e melhoram a segurança. No nosso caso, faríamos ao contrário: um frauda, outro audita; se conseguir detectar a fraude, "melhoram" a fraude (paradoxal isso, não?). [ ]'s Eneida Melo "Cordioli" <[EMAIL PROTECTED]> Para: <[EMAIL PROTECTED]> Enviado Por: cc: [EMAIL PROTECTED]Assunto: [VotoEletronico] Simuladores de urna. n.com.br 09/07/2002 13:59 Favor responder a voto-eletronico Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE Prezados colegas Quem não tem cão, caça com gato... Simuladores de urnas X simuladores de eleições. Sutilezas da língua... Essa idéia de urnas "preparadas", custando R$ 5.000,00, para ilustrar na cara das pessoas as possibilidades de fraudes em vários níveis é fantástica e jamais deveria ser relegada às sombras, como está sendo. A utilidade prática dela transcende quaisquer palavras a respeito do assunto de fraude eleitoral. Sintetiza ao extremo aquilo que estamos dizendo há anos e as pessoas ainda não entenderam. Não importa se por incapazes, por passivas ou por não quererem se dar ao trabalho. O fato é que ninguém vai deixar de entender se vir o seu voto desviado na hora. Não será preciso uma palavra adicional, vão apreender a fraude no ato. A par de providências judiciais para resgatar a dignidade nacional, a feitura de urnas desse tipo poderia ser fundamental para nossa causa, pois mostraria o crime antes de ser cometido. Talvez até impedisse, de fato, o crime real. E a Lei, dirão alguns ? Ora, respondo, a Lei... Façamos a nossa parte e deixemos que "eles" busquem o amparo legal contra tais urnas "preparadas". E conforme seja a Ação que propuserem, pensaremos até numa reconvenção... Já que não conseguimos iniciar uma nossa, esperemos e aproveitemos a deles para inverter as acusações e as provas... Já pensaram, demonstrarmos essas urnas na própria Justiça, como prova, de defesa e de acusação ?... Fico imaginando o estardalhaço que provocaria um Tribunal reunido, com seus Juízes, advogados pró e contra, inúmeros curiosos e estrangeiros, toda a imprensa reunida (o voto-seguro, enfim, notícia!...), todos a apreciarem um programinha bobo desviando votos, ou somando errado, ou aproveitando dados adrede preparados, tudo sem que ninguém consiga mais retornar e conferir nada, pois não haverá votos físicos de contraprova... Que espetáculo !!! Como cantou o poeta ... Porque não ?... Porque não ? Porque não ?... Agora, questões práticas. Se vamos encarar, então... Quem de nós se habilita a criar um programinha desviador de votos, outro que totaliza falsamente, outro que demonstre que os votos deixaram de ser sigilosos? Quem de nós pode preparar flas
