Очень правильные слова. Спасибо. С уважением, Андрей
30.08.2016, 18:27, "Alexander N Krassotkin" <krassot...@gmail.com>: > Доброе! > > Взгляд полуизвне... > > Прекрасно понимаю и Николая и особенно Дмитрия. Любой википедист > приучен править смело. И если он по работе или по жизни сталкивается с > каким-то человеком, организацией, проектом и даже абстрактным > термином, он идёт улучшать статью об этом. > > В то же время члены ВМ РУ решили заниматься ещё одной деятельностью > - публичной общественной. И в этом они ничем не отличаются от > политиков. А там свои, сложившиеся тысячелетиями правилами игры. > > Когда политик или чиновник становится фигурантом какого-то скандала, > то последующие пояснения и доказательства правоты для сохранения > репутации практически бесполезны. Даже если удастся формально > доказать, что не грабил и ни разу не убивал, осадочек, как в том > анекдоте про найденные ложечки, останется. Грубо говоря, если > Навальный напишет, что чиновник вор, ты потом хоть тресни, хоть > обсудись, в общественном сознании на тебе и на связанной с тобой > "корпорации" будет висеть клеймо жулика и вора. Правильный выход в > этой ситуации давно уже придуман - фигурант такого скандала должен как > можно раньше подавать в отставку. Только таким образом он может > защитить репутацию организации. При этом ничему не противоречит через > некоторое время вернуться к своему делу после того, как страсти > улягутся и произойдёт необходимая для общественного сознания "очистка" > от старых "грехов", или даже понимание ошибочности прошлых обвинений. > > Т.к. ВМ РУ относительно молодая организация, и с такими проблемами > столкнулась недавно, не призываю сейчас к столь резким шагам. Однако > фундамент для защиты организации от репутационных рисков необходимо > заложить. > > Одним из способов избежать подобных рисков является сознательное > само- и организационное ограничение, в том числе и на уровне > "корпоративных" правил. > > Мне нравится подход Саши Плющева, которому когда-то объяснили, что > править статьи о себе не стоит, и он аккуратно следует такому подходу. > Даже если в статье о нём написан адский бред, он заходит на СО и > пытается со ссылками пояснить, что информация в статье ошибочна, > причём на уровне пояснений, без настойчивости. Местами складывается > впечатление, что ему наплевать на собственную персону, а он ратует > лишь за то, чтобы энциклопедия была качественной. Идеальный пример для > подражания. > > На мой взгляд нет ничего плохого в том, чтобы члены ВМ РУ > последовали такому подходу и на ближайшем собрании начали постепенно > принимать кодекс "корпоративной" этики, в котором в частности > прописали, что члены ВМ РУ не могут изменять статьи о себе, своей, а > также (потенциально) аффилированных организациях, физических лицах и > их проектах. Прямо сейчас можно на wmru-вики начать создавать такой > документ, пусть пока и из одного пункта. > > ---- > > Хотя "платный" аккаунт Дмитрия действительно тут был упомянут всуе и > к делу не относится, но исходя из вышесказанного с подобной > деятельностью ему тоже имеет смысл завязывать. При каждом подобном > случае он будет вылезать и создавать дополнительные большие никому не > нужные риски для организации. Судя по всему, развитие концепции > платного редактирования несовместима с деятельностью в ВМ РУ. Как бы > не хотелось, нужно выбирать что-то одно. Причём для ВМ РУ Дмитрий > нужнее вплоть до незаменимости, а платных чёрных и серых редакторов и > без него полно. Кроме того. Не знаю, как сейчас у вас заведено: > прозрачных финансовых отчётов нет, но ситуация, когда Диме выплачивали > вознаграждение за ведущиеся им чуть ли не в одиночку проекты вполне > нормальная практика и она может стать неплохим дополнительным стимулом > отказа от платного редактирования. Нужно её продолжать. > > ---- > > С другой стороны, любой, кто контачит с ВМ РУ наверняка хочет чтобы > Википедия стала лучше. При этом любой нормальный человек в первую > очередь видит ошибки в статьях о себе и своём деле. Ничего плохого не > будет в том, если статьи о тех, кто поддерживает наши проекты станут > идеальными - не рекламными, а именно качественными, достаточно > подробными, выверенными, нейтральными, взвешенными и во всём остальном > соответствующими нашим правилам. > > И вот тут как раз открывается широкое поле для мастерства. > Необходимо сделать так, чтобы внешним наблюдателям, без всяких прямых > стимулов захотелось написать о партнёрах, где кто может - в блогах, в > СМИ, в ВН, ВП. Нас же тут море википедистов. Я сам лично, выйдя из ВМ > РУ, несколько раз писал/улучшал статьи о партнёрах тупо ими > заинтересовавшись. > > В последнее же время эта работа ведётся из рук вон. Каждый раз > появляется масса "мусорных" бесполезных имён, никакой заметной пользы > для конкретного проекта не приносящих, при этом их величают > партнёрами, спонсорами и массово втискивают во все упоминания. Часто > даже задним числом, кстати. На...зачем так опускать планку? На мой > взгляд, это одна из причин, почему их никто не запоминает и никто даже > не заходит в статьи о них, не говоря уже об улучшениях. > Кроме того, вся работа с партнёрами ведётся топорно, на уровне > купли-продажи - вы нам деньги, мы вас стопятьсот раз упомянем. Это > совершенно точно не заинтересует никого, никто статьи при такой > "рекламе" улучшать не станет. > > Т.е. партнёров должно быть мало, а их публичный пиар должен вестись > не на том, что они там что-то оплатили, а на чём-то более связанном с > нашими делами. > > ---- > > Ну и про всякие переговоры... В последнее время появилось дофига > всяких приватных рассылок с узким списком приглашённых. Вон даже > директора иногда включить забывают. Но ВМ РУ открытая организация. Эта > идеология лежит в основе всей нашей деятельности. Поэтому кулуарную > практику принятия решений нельзя признать нормальной. > Общие инструменты у нас есть. Вики организации, например. Или вот > эту рассылку читает масса людей. При обсуждении вопросов через эти > каналы коллеги вовремя смогут указать на ошибки и что-то полезного > подсказать. Нужно этим пользоваться. Ничем секретным или нелегальным > ВМ РУ не занимается, нам нечего скрывать, поэтому всё нужно обсуждать > подчёркнуто открыто. > > ---- > > Кстати, на будущее, больше скажу, если какая-то организация не хочет > чтобы информация о её партнёрстве с ВМ РУ, или конкретной сумме, или > условиях этого сотрудничества фигурировала открыто, значит нужно > отказаться от этих денег. Да, я знаю сложившуюся ситуацию и то, что > пока эту мысль мало кто не поддерживает, но в будущем ВМ РУ должна > отказаться от этих больших денег и/или громких имён, заменив их на > "идеологически правильные", в первую очередь открытые, во вторую > общественные - не связанные с политикой и чиновниками, обусловленными > обязательствми капиталом, иначе вы копаете под себя рисковую яму, уже > с другой стороны. > > саша. > > 2016-08-29 1:34 GMT+03:00 Vladimir Medeyko <mede...@gmail.com>: >> Здравствуйте, коллеги! >> Здравствуй, Стас! >> >> Всё ж, определённую свободу Николаю в поиске полезных возможностей >> возложенная на него задача организации Вики-Урала предполалагает. О попытках >> найти возможность найти спонсора на проживание, поездки, вики-экскурсии >> Николай мне говорил, и именно этого мы, на мой взгляд ожидаем - а иначе >> зачем мы ему поручили заниматься Вики-Уралом?! >> >> Но при этом я абсолютно согласен с тобой, Стас, что дублирование отсылаемых >> писем - это крайне важно, и дублирование на arch...@wikimedia.ru крайне >> полезно. Мы уже говорили об этом, и я прошу всех важные письма на этот адрес >> дублировать - в виде CC или хотя бы BCC, если не хотите адресату прямо >> показывать дублирование... >> >> On Sunday, August 28, 2016, Stanislav Kozlovskiy <s...@wikimedia.ru> wrote: >>> Вообще, какая-то странная и неприятная ситуация. Появляется объявление об >>> экскурсии на УГМК, о том, что они оплачивают питание, проживание в >>> Екатеринбурге и поездку туда для 15 человек. Однако ни я, ни DrBug о таком >>> сотрудничестве вообще ничего не знаем, ни в рассылке, ни на собраниях это >>> тоже не обсуждалось. Что за тайные какие-то договоры со "спонсорами"? В чём >>> суть этих договоров? >>> >>> Я согласен с Владимиром, что Николай, радикально подчистив статью об УГМК >>> и назвав их спонсорами ВМ-РУ, нанёс крайне серьёзный репутационный ущерб >>> организации. Нам потребовалось несколько лет, чтобы создать нормальную >>> репутацию ВМ-РУ и тут такое. Я неоднократно просил информировать и >>> советоваться о всех переговорах в офлайне и дублировать всю переписку мне >>> или Владимиру. К сожалению, это не делается и получаются такие сюрпризы. >>> Возможно, что стоит обсудить наложение полного моратория на одностороннее >>> общение Николая от лица ВМ-РУ с возможными спонсорами/партнёрами. >>> >>> Что касается топик-бана на редактирование статей Википедии, о котором >>> говорил Андрей, мы это сделать не можем, т.к. мы не Арбком. Википедия - >>> свободная энциклопедия, где каждый редактирует те статьи, которые считает >>> нужным. Только думайте, что Вы делаете и как это может быть воспринято. >>> >>> Что же касается конкурса "Вики-Урал", то согласен с Дмитрием, не вижу >>> смысла снимать Николая с организации этого конкурса. В принципе, его можно >>> переформатировать в обычный марафон по написанию статей с небольшими >>> денежными призами по словникам энциклопедий об Урале. Отказавшись от всех >>> сомнительных спонсоров (сколько их всего? давайте их всех обсудим). >>> >>> P.S. Кстати, о словниках. Вот, например, энциклопедии по регионам, >>> входящих в Уральский федеральный округ: >>> >>> УРАЛ >>> * Урал [Электронный ресурс] : ил. краевед. энцикл. / Николай Рундквист, >>> Ольга Задорина // Издательство «Квист» : [сайт]. — [Екатеринбург], >>> 2014–2016. http://quist.pro/books/ural_obl.php >>> * Уральская историческая энциклопедия. Изд. 2-е, перераб. и доп. / Гл. >>> ред. В.В. Алексеев. Екатеринбург: Академкнига, 2000. >>> ** http://www.ihist.uran.ru/UIE >>> ** http://www.ural.ru/spec/ency >>> >>> Свердловская область: >>> * Свердловская область [Электронный ресурс] : ил. краевед. энцикл. / >>> Николай Рундквист, Ольга Задорина // Издательство «Квист» : [сайт]. — >>> [Екатеринбург], 2014–2016. >>> ** https://vivaldi.nlr.ru/bx000007886/view >>> ** http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_obl.php >>> * Екатеринбург : энциклопедия https://vivaldi.nlr.ru/bx000072922/view >>> * Артёмовский краеведческий словарь [Электронный ресурс] : электрон. >>> версия слов. / авт.: А. И. Брылин, П. Т. Коверда ; сост. электрон. версии >>> А. >>> В. Муганцев // Свердловская областная универсальная научная библиотека им. >>> В. Г. Белинского : [сайт]. Екатеринбург, 2000 >>> >>> Челябинская область >>> * Челябинская область : энциклопедия. В 7 томах >>> http://www.nlr.ru/res/epubl/rue/texts/#m4 >>> ** http://book.uraic.ru/elib/authors/br_ko/slovar/index.html >>> ** http://urbibl.ru/Knigi/artemovskiy/1.htm >>> * Златоустовская энциклопедия [Электронный ресурс] // Златоуст : [сайт]. — >>> Электронная версия изд.: Златоустовская энциклопедия : [в 2 т.]. Златоуст, >>> 1994–1997 http://www.zlatoust.ru/a/ze/ >>> * Миасс [Электронный ресурс] : энцикл. слов. // Миасс.info : [сайт] / ООО >>> «ВЕБ Миасс». — Миасс, 2000–2014 http://www.miass.info/slovari/miass2003.php >>> * Челябинск [Электронный ресурс] : энциклопедия / Творч. об-ние «Каменный >>> пояс» ; ред.-изд. совет: Е. А. Елисеев (пред.) и др. ; сост. В. С. Боже, В. >>> А. Черноземцев. — Челябинск, 2003. http://www.book-chel.ru/index.html >>> * Энциклопедия Ашинского района (избранное) [Электронный ресурс] // >>> Краеведческий портал Челябинской области / Е. Чибилёв. — [Челябинск], 2008. >>> ** http://gorod-asha.ru/?site=encyclopedia >>> ** http://www.kraeved74.ru/index.php?name=UniCatalog&&pa=categories&cid=4/ >>> * Чесменский район : энциклопедия / [сост.: А. В. Шалагин, В. Д. Лаптев, >>> И. И. Мазур]. Челябинск, 2009. >>> >>> http://chesmamr74.ru/htmlpages/Show/overview/Belikovskiechteniya/ElektronnayaenciklopediyaCHes >>> >>> ЮГРА >>> * Югория [Электронный ресурс] : энцикл. Ханты-Манс. авт. окр. / Адм. >>> губернатора Ханты-Манс. авт. окр. — Югры ; пред. науч.-ред. совета А. В. >>> Филипенко ; гл. ред. Г. Ф. Куцев // Рубрикон : [информ.-энцикл. портал] / >>> Russ Portal Company Ltd. — [М. ; Хьюстон], 2004 >>> http://www.rubricon.com/hmao_1.asp >>> >>> 28 августа 2016 г., 20:23 пользователь Волыхов Андрей >>> <andyvolyk...@yandex.ru> написал: >>>> Проблема в том, что улучшение статей о компаниях очень часто >>>> воспринимается либо как реклама, либо как удаление критики (т. е. в >>>> конечном >>>> счёте та же реклама). Тема, к сожалению, такая. >>>> Мне кажется, что на доработку статей о коммерческих компаниях со стороны >>>> членов НП или хотя бы участников, которые непосредственно пересекаются с >>>> компанией (в том числе организуют мероприятия, где компания - спонсор), >>>> лучше наложить мораторий в принципе. Особенно с учётом полученного >>>> резонанса. >>>> С уважением, Андрей >>>> >>>> 27.08.2016, 14:48, "Dmitry Rozhkov" <dmitr...@inbox.ru>: >>>> >>>> Добрый день. По поводу моей второй учётки, точнее было бы сказать, что к >>>> ВМ-РУ не имеет отношения проводимая с неё работа, и конфликт интересов, >>>> соответственно, мой личный, а не Партнёрства. >>>> >>>> Владимир, честно говоря, я всё же не уверен, что члены ВМ-РУ "не могут >>>> заниматься улучшением статей о партнёрах", потому что, не секрет, почти >>>> все >>>> статьи в руВики об организациях, так или иначе, требуют улучшения (причём >>>> часто срочного). Держать в статьях о партнёрах обвешанные шаблонами >>>> "помойки" просто неприлично, и если не члены ВМ-РУ, то кто, реально, будет >>>> заниматься приведением таких статей в порядок? >>>> >>>> Другой вопрос, как это делается. У Николая, очевидно, это не очень >>>> получается. Можно запретить ему персонально этим заниматься. Можно даже >>>> обратиться к сторонним администраторам за соответствующим топик-баном. Но >>>> распространять его на всех членов ВМ-РУ мне кажется преждевременным. В >>>> таком >>>> случае, придётся обращаться к каким-то другим участникам, и совсем не >>>> факт, >>>> что мы найдём желающих. >>>> >>>> Что касается "снять с Вики-Урала", не вижу причин, и у Николая все >>>> "концы". Я точно на данном этапе за это не возьмусь. Вообще, ситуация >>>> вполне >>>> штатная, а издержки легко устраняются в рабочем порядке. >>>> >>>> Дмитрий >>>> >>>> Суббота, 27 августа 2016, 14:09 +03:00 от Vladimir Medeyko >>>> <mede...@gmail.com>: >>>> >>>> Здравствуйте, коллеги! >>>> >>>> Прошу обратить внимание на следующее обсуждение: >>>> >>>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Вниманию_участников#.D0.A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B0.D0.B5.D0.BC_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8E_.D0.BE_.D1.84.D0.B8.D1.80.D0.BC.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B7_.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.B0-.D0.A0.D1.83 >>>> >>>> (На всякий случай, хочу отметить, что Дима в обсуждении по ссылке >>>> упомянут не слишком корректно - его вторая учётная запись к Викимедиа РУ >>>> отношения не имеет.) >>>> >>>> Мне хотелось бы, чтобы вы высказались, что делать. Когда-то давно я >>>> объяснял Николаю, что ВМ РУ не может заниматься улучшением статей о >>>> партнёрах и предупреждал его, что подобная деятельность чревата серьезными >>>> репутационными рисками... >>>> >>>> В частности, мне очень важно услышать от вас, будем ли снимать Николая с >>>> организации Вики-Урала? Если да, то кто готов ею заняться? >>>> >>>> -- >>>> С уважением, Владимир. >>>> >>>> Медейко Владимир Владимирович >>>> тел. +7-921-940-39-79 >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> >>>> , >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> -- >> С уважением, Владимир. >> >> Медейко Владимир Владимирович >> тел. +7-921-940-39-79 >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
