Re: [WM-RU] Wiki-Ural.
Очень правильные слова. Спасибо. С уважением, Андрей 30.08.2016, 18:27, "Alexander N Krassotkin": > Доброе! > > Взгляд полуизвне... > > Прекрасно понимаю и Николая и особенно Дмитрия. Любой википедист > приучен править смело. И если он по работе или по жизни сталкивается с > каким-то человеком, организацией, проектом и даже абстрактным > термином, он идёт улучшать статью об этом. > > В то же время члены ВМ РУ решили заниматься ещё одной деятельностью > - публичной общественной. И в этом они ничем не отличаются от > политиков. А там свои, сложившиеся тысячелетиями правилами игры. > > Когда политик или чиновник становится фигурантом какого-то скандала, > то последующие пояснения и доказательства правоты для сохранения > репутации практически бесполезны. Даже если удастся формально > доказать, что не грабил и ни разу не убивал, осадочек, как в том > анекдоте про найденные ложечки, останется. Грубо говоря, если > Навальный напишет, что чиновник вор, ты потом хоть тресни, хоть > обсудись, в общественном сознании на тебе и на связанной с тобой > "корпорации" будет висеть клеймо жулика и вора. Правильный выход в > этой ситуации давно уже придуман - фигурант такого скандала должен как > можно раньше подавать в отставку. Только таким образом он может > защитить репутацию организации. При этом ничему не противоречит через > некоторое время вернуться к своему делу после того, как страсти > улягутся и произойдёт необходимая для общественного сознания "очистка" > от старых "грехов", или даже понимание ошибочности прошлых обвинений. > > Т.к. ВМ РУ относительно молодая организация, и с такими проблемами > столкнулась недавно, не призываю сейчас к столь резким шагам. Однако > фундамент для защиты организации от репутационных рисков необходимо > заложить. > > Одним из способов избежать подобных рисков является сознательное > само- и организационное ограничение, в том числе и на уровне > "корпоративных" правил. > > Мне нравится подход Саши Плющева, которому когда-то объяснили, что > править статьи о себе не стоит, и он аккуратно следует такому подходу. > Даже если в статье о нём написан адский бред, он заходит на СО и > пытается со ссылками пояснить, что информация в статье ошибочна, > причём на уровне пояснений, без настойчивости. Местами складывается > впечатление, что ему наплевать на собственную персону, а он ратует > лишь за то, чтобы энциклопедия была качественной. Идеальный пример для > подражания. > > На мой взгляд нет ничего плохого в том, чтобы члены ВМ РУ > последовали такому подходу и на ближайшем собрании начали постепенно > принимать кодекс "корпоративной" этики, в котором в частности > прописали, что члены ВМ РУ не могут изменять статьи о себе, своей, а > также (потенциально) аффилированных организациях, физических лицах и > их проектах. Прямо сейчас можно на wmru-вики начать создавать такой > документ, пусть пока и из одного пункта. > > > > Хотя "платный" аккаунт Дмитрия действительно тут был упомянут всуе и > к делу не относится, но исходя из вышесказанного с подобной > деятельностью ему тоже имеет смысл завязывать. При каждом подобном > случае он будет вылезать и создавать дополнительные большие никому не > нужные риски для организации. Судя по всему, развитие концепции > платного редактирования несовместима с деятельностью в ВМ РУ. Как бы > не хотелось, нужно выбирать что-то одно. Причём для ВМ РУ Дмитрий > нужнее вплоть до незаменимости, а платных чёрных и серых редакторов и > без него полно. Кроме того. Не знаю, как сейчас у вас заведено: > прозрачных финансовых отчётов нет, но ситуация, когда Диме выплачивали > вознаграждение за ведущиеся им чуть ли не в одиночку проекты вполне > нормальная практика и она может стать неплохим дополнительным стимулом > отказа от платного редактирования. Нужно её продолжать. > > > > С другой стороны, любой, кто контачит с ВМ РУ наверняка хочет чтобы > Википедия стала лучше. При этом любой нормальный человек в первую > очередь видит ошибки в статьях о себе и своём деле. Ничего плохого не > будет в том, если статьи о тех, кто поддерживает наши проекты станут > идеальными - не рекламными, а именно качественными, достаточно > подробными, выверенными, нейтральными, взвешенными и во всём остальном > соответствующими нашим правилам. > > И вот тут как раз открывается широкое поле для мастерства. > Необходимо сделать так, чтобы внешним наблюдателям, без всяких прямых > стимулов захотелось написать о партнёрах, где кто может - в блогах, в > СМИ, в ВН, ВП. Нас же тут море википедистов. Я сам лично, выйдя из ВМ > РУ, несколько раз писал/улучшал статьи о партнёрах тупо ими > заинтересовавшись. > > В последнее же время эта работа ведётся из рук вон. Каждый раз > появляется масса "мусорных" бесполезных имён, никакой заметной пользы > для конкретного проекта не приносящих, при этом их величают > партнёрами, спонсорами и массово втискивают во все упоминания. Часто > даже задним числом, кстати. На...зачем так опускать планку? На
Re: [WM-RU] Wiki-Ural.
Проблема в том, что улучшение статей о компаниях очень часто воспринимается либо как реклама, либо как удаление критики (т. е. в конечном счёте та же реклама). Тема, к сожалению, такая.Мне кажется, что на доработку статей о коммерческих компаниях со стороны членов НП или хотя бы участников, которые непосредственно пересекаются с компанией (в том числе организуют мероприятия, где компания - спонсор), лучше наложить мораторий в принципе. Особенно с учётом полученного резонанса.С уважением, Андрей 27.08.2016, 14:48, "Dmitry Rozhkov":Добрый день. По поводу моей второй учётки, точнее было бы сказать, что к ВМ-РУ не имеет отношения проводимая с неё работа, и конфликт интересов, соответственно, мой личный, а не Партнёрства. Владимир, честно говоря, я всё же не уверен, что члены ВМ-РУ "не могут заниматься улучшением статей о партнёрах", потому что, не секрет, почти все статьи в руВики об организациях, так или иначе, требуют улучшения (причём часто срочного). Держать в статьях о партнёрах обвешанные шаблонами "помойки" просто неприлично, и если не члены ВМ-РУ, то кто, реально, будет заниматься приведением таких статей в порядок? Другой вопрос, как это делается. У Николая, очевидно, это не очень получается. Можно запретить ему персонально этим заниматься. Можно даже обратиться к сторонним администраторам за соответствующим топик-баном. Но распространять его на всех членов ВМ-РУ мне кажется преждевременным. В таком случае, придётся обращаться к каким-то другим участникам, и совсем не факт, что мы найдём желающих. Что касается "снять с Вики-Урала", не вижу причин, и у Николая все "концы". Я точно на данном этапе за это не возьмусь. Вообще, ситуация вполне штатная, а издержки легко устраняются в рабочем порядке. ДмитрийСуббота, 27 августа 2016, 14:09 +03:00 от Vladimir Medeyko : Здравствуйте, коллеги! Прошу обратить внимание на следующее обсуждение: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Вниманию_участников#.D0.A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B0.D0.B5.D0.BC_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8E_.D0.BE_.D1.84.D0.B8.D1.80.D0.BC.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B7_.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.B0-.D0.A0.D1.83 (На всякий случай, хочу отметить, что Дима в обсуждении по ссылке упомянут не слишком корректно - его вторая учётная запись к Викимедиа РУ отношения не имеет.) Мне хотелось бы, чтобы вы высказались, что делать. Когда-то давно я объяснял Николаю, что ВМ РУ не может заниматься улучшением статей о партнёрах и предупреждал его, что подобная деятельность чревата серьезными репутационными рисками... В частности, мне очень важно услышать от вас, будем ли снимать Николая с организации Вики-Урала? Если да, то кто готов ею заняться?-- С уважением, Владимир. Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ,___Wikimedia-RU mailing listWikimedia-RU@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Re: [WM-RU] Wiki-Ural.
Добрый день. По поводу моей второй учётки, точнее было бы сказать, что к ВМ-РУ не имеет отношения проводимая с неё работа, и конфликт интересов, соответственно, мой личный, а не Партнёрства. Владимир, честно говоря, я всё же не уверен, что члены ВМ-РУ "не могут заниматься улучшением статей о партнёрах", потому что, не секрет, почти все статьи в руВики об организациях, так или иначе, требуют улучшения (причём часто срочного). Держать в статьях о партнёрах обвешанные шаблонами "помойки" просто неприлично, и если не члены ВМ-РУ, то кто, реально, будет заниматься приведением таких статей в порядок? Другой вопрос, как это делается. У Николая, очевидно, это не очень получается. Можно запретить ему персонально этим заниматься. Можно даже обратиться к сторонним администраторам за соответствующим топик-баном. Но распространять его на всех членов ВМ-РУ мне кажется преждевременным. В таком случае, придётся обращаться к каким-то другим участникам, и совсем не факт, что мы найдём желающих. Что касается "снять с Вики-Урала", не вижу причин, и у Николая все "концы". Я точно на данном этапе за это не возьмусь. Вообще, ситуация вполне штатная, а издержки легко устраняются в рабочем порядке. Дмитрий >Суббота, 27 августа 2016, 14:09 +03:00 от Vladimir Medeyko: > >Здравствуйте, коллеги! > >Прошу обратить внимание на следующее обсуждение: >https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Вниманию_участников#.D0.A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B0.D0.B5.D0.BC_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8E_.D0.BE_.D1.84.D0.B8.D1.80.D0.BC.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B7_.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.B0-.D0.A0.D1.83 > >(На всякий случай, хочу отметить, что Дима в обсуждении по ссылке упомянут не >слишком корректно - его вторая учётная запись к Викимедиа РУ отношения не >имеет.) > >Мне хотелось бы, чтобы вы высказались, что делать. Когда-то давно я объяснял >Николаю, что ВМ РУ не может заниматься улучшением статей о партнёрах и >предупреждал его, что подобная деятельность чревата серьезными репутационными >рисками... > >В частности, мне очень важно услышать от вас, будем ли снимать Николая с >организации Вики-Урала? Если да, то кто готов ею заняться? > >-- >С уважением, Владимир. > > Медейко Владимир Владимирович > тел. +7-921-940-39-79 >___ >Wikimedia-RU mailing list >Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
[WM-RU] Wiki-Ural.
Здравствуйте, коллеги! Прошу обратить внимание на следующее обсуждение: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Вниманию_участников#.D0.A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B0.D0.B5.D0.BC_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8E_.D0.BE_.D1.84.D0.B8.D1.80.D0.BC.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B7_.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.B0-.D0.A0.D1.83 (На всякий случай, хочу отметить, что Дима в обсуждении по ссылке упомянут не слишком корректно - его вторая учётная запись к Викимедиа РУ отношения не имеет.) Мне хотелось бы, чтобы вы высказались, что делать. Когда-то давно я объяснял Николаю, что ВМ РУ не может заниматься улучшением статей о партнёрах и предупреждал его, что подобная деятельность чревата серьезными репутационными рисками... В частности, мне очень важно услышать от вас, будем ли снимать Николая с организации Вики-Урала? Если да, то кто готов ею заняться? -- С уважением, Владимир. Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
[WM-RU] Wiki-Ural
Здравствуйте, коллеги! Насколько я понимаю, вопросов быть не должно, так как соответствует обсуждениям, но на всякий случай: сегодня вечером мы планируем начать рассылку к потенциальным спонсорам конкурса Вики-Урал, который планируется начать 1 августа и который должен длиться 2 месяца. -- С уважением, Владимир. Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru