Re: [WM-RU] Wiki-Ural.

[Волыхов Андрей]

Очень правильные слова. Спасибо.
С уважением, Андрей

30.08.2016, 18:27, "Alexander N Krassotkin" :
> Доброе!
>
>   Взгляд полуизвне...
>
>   Прекрасно понимаю и Николая и особенно Дмитрия. Любой википедист
> приучен править смело. И если он по работе или по жизни сталкивается с
> каким-то человеком, организацией, проектом и даже абстрактным
> термином, он идёт улучшать статью об этом.
>
>   В то же время члены ВМ РУ решили заниматься ещё одной деятельностью
> - публичной общественной. И в этом они ничем не отличаются от
> политиков. А там свои, сложившиеся тысячелетиями правилами игры.
>
>   Когда политик или чиновник становится фигурантом какого-то скандала,
> то последующие пояснения и доказательства правоты для сохранения
> репутации практически бесполезны. Даже если удастся формально
> доказать, что не грабил и ни разу не убивал, осадочек, как в том
> анекдоте про найденные ложечки, останется. Грубо говоря, если
> Навальный напишет, что чиновник вор, ты потом хоть тресни, хоть
> обсудись, в общественном сознании на тебе и на связанной с тобой
> "корпорации" будет висеть клеймо жулика и вора. Правильный выход в
> этой ситуации давно уже придуман - фигурант такого скандала должен как
> можно раньше подавать в отставку. Только таким образом он может
> защитить репутацию организации. При этом ничему не противоречит через
> некоторое время вернуться к своему делу после того, как страсти
> улягутся и произойдёт необходимая для общественного сознания "очистка"
> от старых "грехов", или даже понимание ошибочности прошлых обвинений.
>
>   Т.к. ВМ РУ относительно молодая организация, и с такими проблемами
> столкнулась недавно, не призываю сейчас к столь резким шагам. Однако
> фундамент для защиты организации от репутационных рисков необходимо
> заложить.
>
>   Одним из способов избежать подобных рисков является сознательное
> само- и организационное ограничение, в том числе и на уровне
> "корпоративных" правил.
>
>   Мне нравится подход Саши Плющева, которому когда-то объяснили, что
> править статьи о себе не стоит, и он аккуратно следует такому подходу.
> Даже если в статье о нём написан адский бред, он заходит на СО и
> пытается со ссылками пояснить, что информация в статье ошибочна,
> причём на уровне пояснений, без настойчивости. Местами складывается
> впечатление, что ему наплевать на собственную персону, а он ратует
> лишь за то, чтобы энциклопедия была качественной. Идеальный пример для
> подражания.
>
>   На мой взгляд нет ничего плохого в том, чтобы члены ВМ РУ
> последовали такому подходу и на ближайшем собрании начали постепенно
> принимать кодекс "корпоративной" этики, в котором в частности
> прописали, что члены ВМ РУ не могут изменять статьи о себе, своей, а
> также (потенциально) аффилированных организациях, физических лицах и
> их проектах. Прямо сейчас можно на wmru-вики начать создавать такой
> документ, пусть пока и из одного пункта.
>
> 
>
>   Хотя "платный" аккаунт Дмитрия действительно тут был упомянут всуе и
> к делу не относится, но исходя из вышесказанного с подобной
> деятельностью ему тоже имеет смысл завязывать. При каждом подобном
> случае он будет вылезать и создавать дополнительные большие никому не
> нужные риски для организации. Судя по всему, развитие концепции
> платного редактирования несовместима с деятельностью в ВМ РУ. Как бы
> не хотелось, нужно выбирать что-то одно. Причём для ВМ РУ Дмитрий
> нужнее вплоть до незаменимости, а платных чёрных и серых редакторов и
> без него полно. Кроме того. Не знаю, как сейчас у вас заведено:
> прозрачных финансовых отчётов нет, но ситуация, когда Диме выплачивали
> вознаграждение за ведущиеся им чуть ли не в одиночку проекты вполне
> нормальная практика и она может стать неплохим дополнительным стимулом
> отказа от платного редактирования. Нужно её продолжать.
>
> 
>
>   С другой стороны, любой, кто контачит с ВМ РУ наверняка хочет чтобы
> Википедия стала лучше. При этом любой нормальный человек в первую
> очередь видит ошибки в статьях о себе и своём деле. Ничего плохого не
> будет в том, если статьи о тех, кто поддерживает наши проекты станут
> идеальными - не рекламными, а именно качественными, достаточно
> подробными, выверенными, нейтральными, взвешенными и во всём остальном
> соответствующими нашим правилам.
>
>   И вот тут как раз открывается широкое поле для мастерства.
> Необходимо сделать так, чтобы внешним наблюдателям, без всяких прямых
> стимулов захотелось написать о партнёрах, где кто может - в блогах, в
> СМИ, в ВН, ВП. Нас же тут море википедистов. Я сам лично, выйдя из ВМ
> РУ, несколько раз писал/улучшал статьи о партнёрах тупо ими
> заинтересовавшись.
>
>   В последнее же время эта работа ведётся из рук вон. Каждый раз
> появляется масса "мусорных" бесполезных имён, никакой заметной пользы
> для конкретного проекта не приносящих, при этом их величают
> партнёрами, спонсорами и массово втискивают во все упоминания. Часто
> даже задним числом, кстати. На...зачем так опускать планку? На 

Re: [WM-RU] Wiki-Ural.

[Волыхов Андрей]

Проблема в том, что улучшение статей о компаниях очень часто воспринимается либо как реклама, либо как удаление критики (т. е. в конечном счёте та же реклама). Тема, к сожалению, такая.Мне кажется, что на доработку статей о коммерческих компаниях со стороны членов НП или хотя бы участников, которые непосредственно пересекаются с компанией (в том числе организуют мероприятия, где компания - спонсор), лучше наложить мораторий в принципе. Особенно с учётом полученного резонанса.С уважением, Андрей 27.08.2016, 14:48, "Dmitry Rozhkov" :Добрый день. По поводу моей второй учётки, точнее было бы сказать, что к ВМ-РУ не имеет отношения проводимая с неё работа, и конфликт интересов, соответственно, мой личный, а не Партнёрства.  Владимир, честно говоря, я всё же не уверен, что члены ВМ-РУ "не могут заниматься улучшением статей о партнёрах", потому что, не секрет, почти все статьи в руВики об организациях, так или иначе, требуют улучшения (причём часто срочного). Держать в статьях о партнёрах обвешанные шаблонами "помойки" просто неприлично, и если не члены ВМ-РУ, то кто, реально, будет заниматься приведением таких статей в порядок? Другой вопрос, как это делается. У Николая, очевидно, это не очень получается. Можно запретить ему персонально этим заниматься. Можно даже обратиться к сторонним администраторам за соответствующим топик-баном. Но распространять его на всех членов ВМ-РУ мне кажется преждевременным. В таком случае, придётся обращаться к каким-то другим участникам, и совсем не факт, что мы найдём желающих. Что касается "снять с Вики-Урала", не вижу причин, и у Николая все "концы". Я точно на данном этапе за это не возьмусь. Вообще, ситуация вполне штатная, а издержки легко устраняются в рабочем порядке. ДмитрийСуббота, 27 августа 2016, 14:09 +03:00 от Vladimir Medeyko : Здравствуйте, коллеги! Прошу обратить внимание на следующее обсуждение: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Вниманию_участников#.D0.A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B0.D0.B5.D0.BC_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8E_.D0.BE_.D1.84.D0.B8.D1.80.D0.BC.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B7_.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.B0-.D0.A0.D1.83 (На всякий случай, хочу отметить, что Дима в обсуждении по ссылке упомянут не слишком корректно - его вторая учётная запись к Викимедиа РУ отношения не имеет.) Мне хотелось бы, чтобы вы высказались, что делать. Когда-то давно я объяснял Николаю, что ВМ РУ не может заниматься улучшением статей о партнёрах и предупреждал его, что подобная деятельность чревата серьезными репутационными рисками... В частности, мне очень важно услышать от вас, будем ли снимать Николая с организации Вики-Урала? Если да, то кто готов ею заняться?-- С уважением, Владимир.  Медейко Владимир Владимирович  тел. +7-921-940-39-79___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ,___Wikimedia-RU mailing listWikimedia-RU@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Wiki-Ural.

[Dmitry Rozhkov]

Добрый день. По поводу моей второй учётки, точнее было бы сказать, что к ВМ-РУ 
не имеет отношения проводимая с неё работа, и конфликт интересов, 
соответственно, мой личный, а не Партнёрства.  

Владимир, честно говоря, я всё же не уверен, что члены ВМ-РУ "не могут 
заниматься улучшением статей о партнёрах", потому что, не секрет, почти все 
статьи в руВики об организациях, так или иначе, требуют улучшения (причём часто 
срочного). Держать в статьях о партнёрах обвешанные шаблонами "помойки" просто 
неприлично, и если не члены ВМ-РУ, то кто, реально, будет заниматься 
приведением таких статей в порядок? 

Другой вопрос, как это делается. У Николая, очевидно, это не очень получается. 
Можно запретить ему персонально этим заниматься. Можно даже обратиться к 
сторонним администраторам за соответствующим топик-баном. Но распространять его 
на всех членов ВМ-РУ мне кажется преждевременным. В таком случае, придётся 
обращаться к каким-то другим участникам, и совсем не факт, что мы найдём 
желающих. 

Что касается "снять с Вики-Урала", не вижу причин, и у Николая все "концы". Я 
точно на данном этапе за это не возьмусь. Вообще, ситуация вполне штатная, а 
издержки легко устраняются в рабочем порядке. 

Дмитрий
>Суббота, 27 августа 2016, 14:09 +03:00 от Vladimir Medeyko :
>
>Здравствуйте, коллеги!
>
>Прошу обратить внимание на следующее обсуждение:  
>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Вниманию_участников#.D0.A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B0.D0.B5.D0.BC_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8E_.D0.BE_.D1.84.D0.B8.D1.80.D0.BC.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B7_.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.B0-.D0.A0.D1.83
>
>(На всякий случай, хочу отметить, что Дима в обсуждении по ссылке упомянут не 
>слишком корректно - его вторая учётная запись к Викимедиа РУ отношения не 
>имеет.)
>
>Мне хотелось бы, чтобы вы высказались, что делать. Когда-то давно я объяснял 
>Николаю, что ВМ РУ не может заниматься улучшением статей о партнёрах и 
>предупреждал его, что подобная деятельность чревата серьезными репутационными 
>рисками...
>
>В частности, мне очень важно услышать от вас, будем ли снимать Николая с 
>организации Вики-Урала? Если да, то кто готов ею заняться?
>
>-- 
>С уважением, Владимир.
>
>  Медейко Владимир Владимирович
>  тел.  +7-921-940-39-79
>___
>Wikimedia-RU mailing list
>Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru