Re: [Ninux-Wireless] Airport e Ministero delle Comunicazioni

2011-02-27 Per discussione OrazioPirataDelloSpazio (Lorenzo)
Pero'!
Michele, se trovi dei riferimenti precisi alle singole leggi perchè nn
ce li mandi e/o li scrivi su http://wiki.ninux.org/LeggiWireless

Ciao!

Lorenzo

Il 27/02/11 04:46, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
> Ahah, nella mente bacata del Mighty Legislator se vuoi trasmettere
> Fuori devi pagare una tassa (ce n'e' una centrale, una provinciale e
> non escluderei che qualche comune ne abbia fatta una comunale).




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[Ninux-Wireless] Idee gsoc 2011

2011-02-27 Per discussione Gioacchino Mazzurco
Ciao a tutti!

Qui a Pisa abbiamo pensato che il GSoC possa essere un'importante
risorsa per Ninux

Abbiamo tutti insieme spremuto le meningi e abbiamo trovato delle idee
che ci sembrano interessanti [0] [1] [2] [3], il ragionamento dietro a
queste idee e' che per portare avanti Ninux a lungo termine debbano
essere coinvolte anche persone "non esperte".
Inizialmente per avvicinare le persone "non esperte" e' stato
sufficiente condividere internet sulla rete che ha portato una
crescita iniziale di popolarita', ma non essendo noi un provider non
abbiamo banda a sufficienza per garantire un servizio internet
decente( pensare di risolvere aumentando il numero dei nodi non
funziona... ogni nodo che aggiungi nella migliore delle ipotesi
aggiungi anche un' accesso adsl ma aggiungi anche mediamente 15 utenti
= non scala ), in' oltre limitarsi a dare internet significa
semplicemente redistribuire internet con i suoi difetti ( controllo,
censura ecc ecc ). => FAIL
Visto che condividere internet e basta non si e' dimostrata una buona
strategia a lungo termine come secondo passo abbiamo cominciato a
offrire servizi all'interno della rete ma questo ci ha portato
comunque ad avere delle problematiche dovute al fatto che i servizi
che offrivamo anche se dentro la rete erano comunque centralizzati e
come tali non scalavano al crescere del numero di utenti che ne
usufruiva e richiedevano qualcuno con competenze specifiche che si
prendesse la briga di amministrarli/gestirli.  => FAIL

Davanti a questi due fallimenti ci siamo cominciati a chiedere se e
come fosse possibile risolvere questi problemi e se non fossero
risolvibili se fosse stato il caso di portare avanti il progetto,
parallelamente a questa riflessione interna ad EigenLab nel mondo
succedevano avvenimenti interessanti come la rivolta egiziana, e da
questi fatti sono nati spunti per le nuove idee, i concetti chiave
sono i seguenti:

-> I servizi devono essere distribuiti <<< Anche se indipendenti da
internet servizi centralizzati non scalano al crescere degli utenti e
sono comunque facilmente attaccabili e sottoposti a negazione di
liberta' varie.
-> I servizi non devono dipendere da sistemi centralizzati come DNS
<<< Vedi sopra.
-> I servizi devono essere semplici da usare <<< Le persone non
addette ai lavori vogliono aprire il browser e navigare non
configurare samba o avahi per poter accedere ai servizi.
-> Ninux deve dare piu' e non meno di quello che da internet <<< Per
tiare fuori 100€ per mettere il nodo le persone vogliono buoni motivi.

Al momento la rete non offre tutto questo, quindi e' necessario
scrivere del software affinche' questo sia possibile, le idee che
abbiamo scritto nel wiki sono solo degli esempi di quello che si puo'
fare, per questo invito tutti a contribuire aggiungendo idee o
criticando costruttivamente quelle gia' scritte sul wiki.

[0] http://wiki.ninux.org/GSoCIdeas2011#MeshSocialNetwork
[1] http://wiki.ninux.org/GSoCIdeas2011#MeshVideoconferencingNetwork
[2] http://wiki.ninux.org/GSoCIdeas2011#MeshFilesharingNetwork
[3] http://wiki.ninux.org/GSoCIdeas2011#MeshSocialGeotagging
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Re: [Ninux-Wireless] Load bilancing

2011-02-27 Per discussione ZioPRoTo (Saverio Proto)
> guida diversa da quella che hai proposto: funziona il discorso. L'unico
> problema che questo tipo di routing statico non riesce a fare da router per
> richieste esterne.

ehm, mi sono perso un attimo.

non ho capito se hai qualcosa di specifico che non ti funziona, o se
hai qualcosa di specifico che non sai proprio come iniziare a fare.

non puoi fare balancing di quello che arriva dall'esterno, dipende con
quale IP pubblico esponi il servizio.

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] cosa ne pensate di questo articolo?

2011-02-27 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Il 27 febbraio 2011 20:54, Claudio  ha scritto:
> Il 26 febbraio 2011 21:57, yamacorp  ha scritto:
>> Il 25/02/2011 7.52, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
>>> Il 25 febbraio 2011 16:41, yamacorp  ha scritto:
 Il 24/02/2011 11.26, Salvatore. G ha scritto:
> eccolo
>
> http://www.tomshw.it/cont/news/montare-un-router-in-casa-non-si-puo-rischi-la-multa/28266/1.html

>>>
 Ripeto: il provvedimento e' pensato per regolamentare gente che ha
 accesso agli armadietti telecom ; il resto e' allarmismo.
>>>
>>>
>>> Dove hai letto che il decreto e' applicabile solo agli operatori 
>>> commerciali?
>>>
>>> Se questo e' il testo
>>>
>>> http://www.governo.it/Governo/Provvedimenti/testo_int.asp?d=60477
>>>
>>> stai dicendo stronzate. E' specificato che qualunque cosa collegata al
>>
>> "stai dicendo stronzate" puoi dirlo a qualche amico tuo, posto che ne
>> abbia. Quale parte di:
>>
>> VISTA la legge 28 marzo 1991, n. 109, recante nuove disposizioni in
>> materia di allacciamenti e collaudi degli > impianti telefonici
>> interni <<*, di attuazione della direttiva 88/301/CEE;
>>
>
> Ma tutta la parte di VISTO, VISTA, VISTI in realtà è l'introduzione a
> riferimenti di vecchie leggi che questa decreto legge modifica...
>
> Quindi della legge del 28 marzo 91 te ne puoi sbattere anche perchè
> l'articolo 1a)dice
>
> 1) le apparecchiature allacciate direttamente o indirettamente
> all’interfaccia di una rete pubblica di telecomunicazioni via
> cavo, fibra ottica o via elettromagnetica; ... interposta fra il
> terminale e l’interfaccia della rete pubblica;
>
> Insomma qualsiasi cosa sia tra il tuo pc/cellulare e la rete pubblica
> (intende forse il punto di peering? mbho)


Nel 1991 la Telecom non c'era... c'era la SIP, e la sua rete (a
relais; elettronici dal 1984, ma sempre relais) era pubblica... oggi
la rete (a commutazione di pacchetto) e' privata... bel bug... non
c'e' che dire... dove li pigliano gli amanuensi del parlamento?
Sembrano operazioni scritte da Scienziati della Comunicazione piu' che
da giuristi.

E intanto in Cina IPv6 avanza impetuoso...

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] niente emendamenti

2011-02-27 Per discussione Emanuele Benatti
Per quanto riguarda incentivi alla banda larga niente?

Il giorno 27 febbraio 2011 01:33, Michele Favara Pedarsi <
m...@meganetwork.org> ha scritto:

> Il 27 febbraio 2011 05:43,   ha scritto:
> > On 02/26/2011 12:41 AM, Michele Favara Pedarsi wrote:
> >> Non ho capito, o forse mi sono perso qualcosa: il governo voleva
> >> offrire Internet gratis!?
> >
> > No, ma a sentire e leggere in giro sembra che molte persone, molto
> > lontane dall'essere addetti ai lavori, associno il "Wi-fi libero" (as in
> > freedom) al "Wi-fi gratis" (as in beer).
> > Orecchi da anglofoni, insomma...
>
> Grazie.
>
> Per curiosita': avete mai fatto due conti su quale sarebbe la cifra
> massima che un individuo (o un gruppo di persone sotto lo stesso
> tetto) DEBBA erogare per pagare il costo reale delle proprie
> necessita' di telecomunicazione?
> Al di la' delle solite orecchie anglofone il costo ovviamente c'e';
> pero' non ho mai confrontato i miei conti spannometrici con altre
> persone. A me, considerando l'impiego di un router su ognuna delle 22
> milioni di unita' abitative, e un cellulare IP per ogni persona, usci'
> fuori 50-150 euro/anno per unita' abitativa (50 solo canoni, 150
> considerando il rinnovo delle apparecchiature); il conto e' precedente
> alla "crisi" del 2008 (ie: ora il valore del denaro e' cambiato).
>
> ciao
>
> mfp
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> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] Airport e Ministero delle Comunicazioni

2011-02-27 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Il 27 febbraio 2011 13:32, OrazioPirataDelloSpazio (Lorenzo)
 ha scritto:
> Stavo vedendo i nuovi mac [0], poi mi è cascato l'occhio sulla nota 7:
>
> """
> Per collegarsi a internet senza cavi è necessario disporre di una base o
> altro punto di accesso wireless e di una connessione a internet; spese a
> carico del cliente. I servizi di alcuni internet provider potrebbero non
> essere compatibili con AirPort. In Italia l’utilizzo di AirPort fuori da
> una proprietà prevede la presentazione di una dichiarazione al Ministero
> delle Comunicazioni e il pagamento del relativo contributo.
> """
> quale dichiarazione e contributo? ma stanno fuori? (da una proprieta')


Ahah, nella mente bacata del Mighty Legislator se vuoi trasmettere
Fuori devi pagare una tassa (ce n'e' una centrale, una provinciale e
non escluderei che qualche comune ne abbia fatta una comunale).
In pratica sei autorizzato solo a bisbigliare DENTRO le orecchie dei
tuoi familiari e familisti... gia' che parli ad alta voce, ed il
vicino di casa ti sente, sei fottuto... e' per questo che la polizia
arresta gli strilloni durante le manifestazioni di piazza: non hanno
pagato la tassa.

E Apple si limita a ricordarlo ai suoi clienti. I quali possono
comunque scegliere di non pagare la tassa.

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] niente emendamenti

2011-02-27 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Il 27 febbraio 2011 05:43,   ha scritto:
> On 02/26/2011 12:41 AM, Michele Favara Pedarsi wrote:
>> Non ho capito, o forse mi sono perso qualcosa: il governo voleva
>> offrire Internet gratis!?
>
> No, ma a sentire e leggere in giro sembra che molte persone, molto
> lontane dall'essere addetti ai lavori, associno il "Wi-fi libero" (as in
> freedom) al "Wi-fi gratis" (as in beer).
> Orecchi da anglofoni, insomma...

Grazie.

Per curiosita': avete mai fatto due conti su quale sarebbe la cifra
massima che un individuo (o un gruppo di persone sotto lo stesso
tetto) DEBBA erogare per pagare il costo reale delle proprie
necessita' di telecomunicazione?
Al di la' delle solite orecchie anglofone il costo ovviamente c'e';
pero' non ho mai confrontato i miei conti spannometrici con altre
persone. A me, considerando l'impiego di un router su ognuna delle 22
milioni di unita' abitative, e un cellulare IP per ogni persona, usci'
fuori 50-150 euro/anno per unita' abitativa (50 solo canoni, 150
considerando il rinnovo delle apparecchiature); il conto e' precedente
alla "crisi" del 2008 (ie: ora il valore del denaro e' cambiato).

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] cosa ne pensate di questo articolo?

2011-02-27 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Il 27 febbraio 2011 07:57, yamacorp  ha scritto:
> Il 25/02/2011 7.52, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
>> Il 25 febbraio 2011 16:41, yamacorp  ha scritto:
>>> Il 24/02/2011 11.26, Salvatore. G ha scritto:
 eccolo

 http://www.tomshw.it/cont/news/montare-un-router-in-casa-non-si-puo-rischi-la-multa/28266/1.html
>>>
>>
>>> Ripeto: il provvedimento e' pensato per regolamentare gente che ha
>>> accesso agli armadietti telecom ; il resto e' allarmismo.
>>
>>
>> Dove hai letto che il decreto e' applicabile solo agli operatori commerciali?
>>
>> Se questo e' il testo
>>
>> http://www.governo.it/Governo/Provvedimenti/testo_int.asp?d=60477
>>
>> stai dicendo stronzate. E' specificato che qualunque cosa collegata al
>
> "stai dicendo stronzate" puoi dirlo a qualche amico tuo, posto che ne
> abbia. Quale parte di:
>
> VISTA la legge 28 marzo 1991, n. 109, recante nuove disposizioni in
> materia di allacciamenti e collaudi degli > impianti telefonici
> interni <<*, di attuazione della direttiva 88/301/CEE;
>
> non ti e' chiara?


Tutte e tre le righe:

1) il puntatore a risorsa "legge 28 marzo 1991, n. 109" e' null
pointer perche' irreferenziabile con un computer.
2) gli "armadietti telecom" non sono mai stati "interni"... stanno per strada.
3) il mio wrt54g installato sul tetto di casa mia oramai 5 anni fa e'
collegato "indirettamente" all'impianto "interno" a casa mia, il quale
a sua volta e' collegato agli armadietti telecom. Credo agli alieni
pero' mi sconvolgerebbe veder funzionare il telefono senza tutte
queste InterConnessioni.

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] cosa ne pensate di questo articolo?

2011-02-27 Per discussione Claudio
Il 26 febbraio 2011 21:57, yamacorp  ha scritto:
> Il 25/02/2011 7.52, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
>> Il 25 febbraio 2011 16:41, yamacorp  ha scritto:
>>> Il 24/02/2011 11.26, Salvatore. G ha scritto:
 eccolo

 http://www.tomshw.it/cont/news/montare-un-router-in-casa-non-si-puo-rischi-la-multa/28266/1.html
>>>
>>
>>> Ripeto: il provvedimento e' pensato per regolamentare gente che ha
>>> accesso agli armadietti telecom ; il resto e' allarmismo.
>>
>>
>> Dove hai letto che il decreto e' applicabile solo agli operatori commerciali?
>>
>> Se questo e' il testo
>>
>> http://www.governo.it/Governo/Provvedimenti/testo_int.asp?d=60477
>>
>> stai dicendo stronzate. E' specificato che qualunque cosa collegata al
>
> "stai dicendo stronzate" puoi dirlo a qualche amico tuo, posto che ne
> abbia. Quale parte di:
>
> VISTA la legge 28 marzo 1991, n. 109, recante nuove disposizioni in
> materia di allacciamenti e collaudi degli > impianti telefonici
> interni <<*, di attuazione della direttiva 88/301/CEE;
>

Ma tutta la parte di VISTO, VISTA, VISTI in realtà è l'introduzione a
riferimenti di vecchie leggi che questa decreto legge modifica...

Quindi della legge del 28 marzo 91 te ne puoi sbattere anche perchè
l'articolo 1a)dice

1) le apparecchiature allacciate direttamente o indirettamente
all’interfaccia di una rete pubblica di telecomunicazioni via
cavo, fibra ottica o via elettromagnetica; ... interposta fra il
terminale e l’interfaccia della rete pubblica;

Insomma qualsiasi cosa sia tra il tuo pc/cellulare e la rete pubblica
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