Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Come se dice a Roma, mei cojons!! Bravissimo!! Perché non elenchi i componenti e foto sulla wiki? Gli altri saranno felici di ripartire dalla tua soluzione invece che da zero :) Il 24/ago/2014 21:54 Alessandro Gnagni alessan...@gnagni.it ha scritto: Ora sono schermato da tutti e tre i punti di ingresso. Telefono, linea e rete: http://photogallery.ninux.org/displayimage.php?album=94pid=1820#top_display_media ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Ora sono schermato da tutti e tre i punti di ingresso. Telefono, linea e rete: http://photogallery.ninux.org/displayimage.php?album=94pid=1820#top_display_media ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
2014-08-20 18:54 GMT+02:00 Salvatore Tringale tringale1...@gmail.com: Queste antenne che rischio possono dare? [1] http://www.ebay.it/itm/Antenna-a-pannello-WiFi-13dBi- 2-4GHz-13dBi-direzionale-2-4-/281269706679 http://www.ebay.it/itm/Antenna-a-pannello-WiFi-13dBi-2-4GHz-13dBi-direzionale-2-4-/281269706679 [2] http://www.na poliwireless.net/images/test_2003-08-24/kimbo.jpg http://www.napoliwireless.net/images/test_2003-08-24/kimbo.jpg Q ueste sono antenne passive, il cavo che colleghi è direttamente quello dell'antenna quindi direi che di isolato non hanno niente. Il rischio è quindi uguale a quello delle antenne televisive (in realtà molto meno, perchè la forma non è a punta), se un fulmine becca l'antenna te lo porti dentro. Ammettendo di essere in un caso sfigato, come si può minimizzare il rischio di salto del fulmine alla linea elettrica tramite alimentatore POE o il cavo/connettore LAN? Il rischio non puoi minimizzarlo, una volta che il fulmine è entrato puoi solo cercare di contenere il danno. Metti l'elettronica importante sotto UPS (non l'alimentatore POE però, l'UPS protegge dalle sovratensioni a monte, non a valle) e fatti installare uno scaricatore. Inoltre guarda anche il link dello scaricatore ethernet che ha postato Valerio, che mi sembra una soluzione interessante. Leggendo i vostri link ho capito che il dispersore dell'impianto di messa a terra (es. puntazza) deve essere inserito in un materiale vegetale (terra/terriccio) per funzionare, quindi per contro un palo ed i suoi tiranti ancorati al cemento di un palazzo o di un'opera morta in cemento/pietre/malta inserita nel terreno, essenzialmente sono elettricamente isolati? Teoricamente sì, diciamo che comunque il cemento non è un buon conduttore elettrico. Ma oltre a comprare un Misuratore di resistena di terra che vedo costa minimo € 90, come si puo' valutare l'efficacia di un impianto di messa a terra? Chiedi ad un elettricista la verifica dell'impianto, l'unica è utilizzare un misuratore di resistenza di terra! Inoltre non prendere iniziative con picchetti e cavi di terra, l'impianto deve essere studiato e posato secondo precise regole, non è un lavoro che chiunque può fare. Ciao -- Gabriele Ficarelli - Jon GPG: A5D862D7 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Gli Ups devono essere di tipo online a doppia conversione ( i più costosi) e non line interactive (i piû comuni)Gabriele Jon Ficarelli gabriele.j...@gmail.com ha scritto:2014-08-20 18:54 GMT+02:00 Salvatore Tringale tringale1...@gmail.com: Queste antenne che rischio possono dare? [1] http://www.ebay.it/itm/Antenna-a-pannello-WiFi-13dBi- 2-4GHz-13dBi-direzionale-2-4-/281269706679 [2] http://www.napoliwireless.net/images/test_2003-08-24/kimbo.jpg Queste sono antenne passive, il cavo che colleghi è direttamente quello dellantenna quindi direi che di isolato non hanno niente. Il rischio è quindi uguale a quello delle antenne televisive (in realtà molto meno, perchè la forma non è a punta), se un fulmine becca lantenna te lo porti dentro. Ammettendo di essere in un caso sfigato, come si può minimizzare il rischio di salto del fulmine alla linea elettrica tramite alimentatore POE o il cavo/connettore LAN?Il rischio non puoi minimizzarlo, una volta che il fulmine è entrato puoi solo cercare di contenere il danno. Metti lelettronica importante sotto UPS (non lalimentatore POE però, lUPS protegge dalle sovratensioni a monte, non a valle) e fatti installare uno scaricatore. Inoltre guarda anche il link dello scaricatore ethernet che ha postato Valerio, che mi sembra una soluzione interessante. Leggendo i vostri link ho capito che il dispersore dellimpianto di messa a terra (es. puntazza) deve essere inserito in un materiale vegetale (terra/terriccio) per funzionare, quindi per contro un palo ed i suoi tiranti ancorati al cemento di un palazzo o di unopera morta in cemento/pietre/malta inserita nel terreno, essenzialmente sono elettricamente isolati?Teoricamente sì, diciamo che comunque il cemento non è un buon conduttore elettrico. Ma oltre a comprare un Misuratore di resistena di terra che vedo costa minimo € 90, come si puo valutare lefficacia di un impianto di messa a terra? Chiedi ad un elettricista la verifica dellimpianto, lunica è utilizzare un misuratore di resistenza di terra! Inoltre non prendere iniziative con picchetti e cavi di terra, limpianto deve essere studiato e posato secondo precise regole, non è un lavoro che chiunque può fare. Ciao-- Gabriele Ficarelli - JonGPG: A5D862D7 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Gli UPS di tipo online hanno un costo estremamente elevato ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Costano piû degli altri perché hanno prestazioni migliori, fra cu lisolamento dalla reteGermano Massullo germano.massu...@gmail.com ha scritto:Gli UPS di tipo online hanno un costo estremamente elevato ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
ma, stringi stringi, non conviene comprarsi una radio di scorta e tenerla pronta e configurata in caso di guasto da fulmine, sovratensione, etc etc? S. Send by Nexus 5 Il 21/ago/2014 17:04 Pilc webp...@gmail.com ha scritto: Costano piû degli altri perché hanno prestazioni migliori, fra cu l'isolamento dalla rete Germano Massullo germano.massu...@gmail.com ha scritto: Gli UPS di tipo online hanno un costo estremamente elevato ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
La ridondanza é sempre unottima scelta per avere continuità di servizio. E la protezione ridondata una scelta ancora migliore. Comunque la protezione non dovrebbe costare più di ció che proteggeSimone Magrin simo.mag...@gmail.com ha scritto:ma, stringi stringi, non conviene comprarsi una radio di scorta e tenerla pronta e configurata in caso di guasto da fulmine, sovratensione, etc etc? S. Send by Nexus 5 Il 21/ago/2014 17:04 Pilc webp...@gmail.com ha scritto: Costano piû degli altri perché hanno prestazioni migliori, fra cu lisolamento dalla reteGermano Massullo germano.massu...@gmail.com ha scritto: Gli UPS di tipo online hanno un costo estremamente elevato ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
No il Mago Buon senso, se le cose che protegge non hanno un valore superiore (e non intendo meramente economico) Il 21/08/2014 18:20, Bios ha scritto: Comunque la protezione non dovrebbe costare più di ció che protegge chi ha stabilito questa regola? il mago zurlì? ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Web Pilc ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
la bontà di una protezione si stabilisce in base alla sua efficacia e non in base al suo costo. Una cabina di trasformazione costa quello che costa, spesso il costo della infrastruttura posta a protezione della stessa ha un costo di un ordine di grandezza superiore. Se casca la cabina, casca un quartiere e NON solo una cabina. Ritorniamo in tema: poniamo che io possegga un nodo di importanza strategica in caso di emergenza o calamità arriva un fulmine oppure un temporale violento (o qualsiasi catastrofe tu possa immaginare) l'impianto viene compromesso... ed è finito il nodo di importanza strategica. Bios ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Quindi il valofre della cabina è ben più alto del suo costo economico e quindi vale la pena proteggerla esattamente come avevo scritto io. Se il nodo è di importanza strategica il suo valore è ben più alto del suo costo economico e quindi la protezione ha senso. La regola del buon senso è sempre la migliore! Il 21/08/2014 19:42, Bios ha scritto: la bontà di una protezione si stabilisce in base alla sua efficacia e non in base al suo costo. Una cabina di trasformazione costa quello che costa, spesso il costo della infrastruttura posta a protezione della stessa ha un costo di un ordine di grandezza superiore. Se casca la cabina, casca un quartiere e NON solo una cabina. Ritorniamo in tema: poniamo che io possegga un nodo di importanza strategica in caso di emergenza o calamità arriva un fulmine oppure un temporale violento (o qualsiasi catastrofe tu possa immaginare) l'impianto viene compromesso... ed è finito il nodo di importanza strategica. Bios ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Web Pilc ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Allora! Vi spiego subito da cosa nasce la mia domanda. Circa 10 anni fa a casa mia (in un tranquillo paese in piena pianura) è caduto un fulmine che ha preso l'antenna TV o il palo dell'antenna (non ero lì a controllare :D). Probabilmente tramite cavo coassiale è arrivata fino alle televisioni, ed in qualche modo (forse proprio tramite le TV) è arrivata anche nell'impianto elettrico. Fatto sta che sono saltati due UPS e metà delle cose attaccate all'impianto elettrico (cosa oramai non è collegato?) sono state da buttare via. Quindi è vero che una Nanostation di per sé è di plastica, ma magari i cavi che corrono lungo il palo potrebbero diventare veicolo di corrente, rientrare nell'impianto elettrico, ... o sbaglio? Per quanto riguarda invece il palo di cui parlavo, in alta montagna, è di per sé messo a terra, proprio perché piantato in terra (fossa, cemento, palo), per cui volevo assicurarmi che nello sfigato caso cadesse un fulmine, beh... proseguisse per la strada più breve e meno dannosa. Ciao Il giorno 19 agosto 2014 09:29, Massimiliano CARNEMOLLA massimili...@null.net ha scritto: On 18/08/2014 21.02, Giuseppe De Marco wrote: chiunque volesse amplificarmi il punto di vista gliene sarei immensamente grato :) Ovviamente e' meglio tutelarsi ma credo che un apparato wireless sia l'ultima cosa che un fulmine venga attratto / vada a colpire. TRa l'antenna ed il ripetitore wireless viene inserita questa protezione che ha un'uscita di messa a terra che si dovrebbe collegare ad un impianto di terra separato rispetto a quello dell'impianto elettrico. Non vorrei pero' che questa protezione in qualche modo alterasse la qualita' del segnale wireless. Comunque e' piu' facile che la scarica elettrica passi attraverso le linee Telecom, quindi proteggetevi la' innanzitutto. Poi dall'impianto elettrico. Dormite sonni tranquilli e non fatevi tante paranoie. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Francesco Zanini ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
2014-08-20 11:01 GMT+02:00 Francesco Zanini france...@zanini.me: Circa 10 anni fa a casa mia (in un tranquillo paese in piena pianura) è caduto un fulmine che ha preso l'antenna TV o il palo dell'antenna (non ero lì a controllare :D). Probabilmente tramite cavo coassiale è arrivata fino alle televisioni, ed in qualche modo (forse proprio tramite le TV) è arrivata anche nell'impianto elettrico. Fatto sta che sono saltati due UPS e metà delle cose attaccate all'impianto elettrico (cosa oramai non è collegato?) sono state da buttare via. Sicuramente le antenne hanno portato il fulmine nell'impianto elettrico, ma questo perchè le antenne sono in metallo e il cavo è direttamente collegato all'antenna esposta. Nel caso delle antenne in plastica il cavo è collegato ad un circuito isolato rispetto all'esterno e la tensione all'interno è troppo bassa per attirare un fulmine e forare la plastica. Quindi è vero che una Nanostation di per sé è di plastica, ma magari i cavi che corrono lungo il palo potrebbero diventare veicolo di corrente, rientrare nell'impianto elettrico, ... o sbaglio? Certo, se non sono isolati bene rispetto al palo può succedere. Ecco perchè i cavi vanno fatti passare dentro le guaine plastiche e non lasciati allo scoperto (oltre a tutti i motivi già discussi in altri thread - vedi Guaina sì, guaina no) Per quanto riguarda invece il palo di cui parlavo, in alta montagna, è di per sé messo a terra, proprio perché piantato in terra (fossa, cemento, palo), per cui volevo assicurarmi che nello sfigato caso cadesse un fulmine, beh... proseguisse per la strada più breve e meno dannosa. Continuo comunque ad essere dell'idea che il palo non sia da mettere a terra, se è immerso nel cemento armato e non tocca fisicamente terra non ha molto senso scaricare e attirare fulmini Ciao -- Gabriele Ficarelli - Jon GPG: A5D862D7 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Il 20 agosto 2014 11:01, Francesco Zanini france...@zanini.me ha scritto: Allora! Vi spiego subito da cosa nasce la mia domanda. Circa 10 anni fa a casa mia (in un tranquillo paese in piena pianura) è caduto un fulmine che ha preso l'antenna TV o il palo dell'antenna (non ero lì a controllare :D). Probabilmente tramite cavo coassiale è arrivata fino alle televisioni, ed in qualche modo (forse proprio tramite le TV) è arrivata anche nell'impianto elettrico. Fatto sta che sono saltati due UPS e metà delle cose attaccate all'impianto elettrico (cosa oramai non è collegato?) sono state da buttare via. Quindi è vero che una Nanostation di per sé è di plastica, ma magari i cavi che corrono lungo il palo potrebbero diventare veicolo di corrente, rientrare nell'impianto elettrico, ... o sbaglio? Per quanto riguarda invece il palo di cui parlavo, in alta montagna, è di per sé messo a terra, proprio perché piantato in terra (fossa, cemento, palo), per cui volevo assicurarmi che nello sfigato caso cadesse un fulmine, beh... proseguisse per la strada più breve e meno dannosa. Ciao Francesco io rimango convinto del fatto che il cavo di rete non ha una sezione adatta a trasportare l'intensità di corrente di un fulmine, pertanto il cavo esplode/squaglia e interrompe il viaggio degli elettroni. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Il 20 agosto 2014 11:15, Gabriele Jon Ficarelli gabriele.j...@gmail.com ha scritto: 2014-08-20 11:01 GMT+02:00 Francesco Zanini france...@zanini.me: Circa 10 anni fa a casa mia (in un tranquillo paese in piena pianura) è caduto un fulmine che ha preso l'antenna TV o il palo dell'antenna (non ero lì a controllare :D). Probabilmente tramite cavo coassiale è arrivata fino alle televisioni, ed in qualche modo (forse proprio tramite le TV) è arrivata anche nell'impianto elettrico. Fatto sta che sono saltati due UPS e metà delle cose attaccate all'impianto elettrico (cosa oramai non è collegato?) sono state da buttare via. Sicuramente le antenne hanno portato il fulmine nell'impianto elettrico, ma questo perchè le antenne sono in metallo e il cavo è direttamente collegato all'antenna esposta. Nel caso delle antenne in plastica il cavo è collegato ad un circuito isolato rispetto all'esterno e la tensione all'interno è troppo bassa per attirare un fulmine e forare la plastica. Quindi è vero che una Nanostation di per sé è di plastica, ma magari i cavi che corrono lungo il palo potrebbero diventare veicolo di corrente, rientrare nell'impianto elettrico, ... o sbaglio? Certo, se non sono isolati bene rispetto al palo può succedere. Ecco perchè i cavi vanno fatti passare dentro le guaine plastiche e non lasciati allo scoperto (oltre a tutti i motivi già discussi in altri thread - vedi Guaina sì, guaina no) Per quanto riguarda invece il palo di cui parlavo, in alta montagna, è di per sé messo a terra, proprio perché piantato in terra (fossa, cemento, palo), per cui volevo assicurarmi che nello sfigato caso cadesse un fulmine, beh... proseguisse per la strada più breve e meno dannosa. Continuo comunque ad essere dell'idea che il palo non sia da mettere a terra, se è immerso nel cemento armato e non tocca fisicamente terra non ha molto senso scaricare e attirare fulmini Nella peggiore delle ipotesi si può sistemare anche un parfulmine nei pressi del tetto e attirare i fulmini lì ? ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
2014-08-20 12:34 GMT+02:00 Giuseppe De Marco demarco...@gmail.com: Nella peggiore delle ipotesi si può sistemare anche un parfulmine nei pressi del tetto e attirare i fulmini lì ? Sarebbe la soluzione ideale, ma penso sia obbligatorio il progetto elettrico Ciao -- Gabriele Ficarelli - Jon GPG: A5D862D7 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
uhmm Gabriele la tua tesi di evitare di scaricare a terra un palo ma al contrario provare ad isolarlo al 100%... oggettivamente ha una sua logica :-) Sto iniziando a capire meglio, ma mi sorge qualche dubbio ulteriore... interpretando le tue parole se il palo è isolato, le antenne sono in plastica doppio isolamento e non c'è contatto diretto tra cavi e parti metalliche quindi se ti becca un fulmine è solo per inevitabile sfiga! Queste antenne che rischio possono dare? [1] http://www.ebay.it/itm/Antenna-a-pannello-WiFi-13dBi-2-4GHz-13dBi-direzionale-2-4-/281269706679 [2] http://www.napoliwireless.net/images/test_2003-08-24/kimbo.jpg Ammettendo di essere in un caso sfigato, come si può minimizzare il rischio di salto del fulmine alla linea elettrica tramite alimentatore POE o il cavo/connettore LAN? Leggendo i vostri link ho capito che il dispersore dell'impianto di messa a terra (es. puntazza) deve essere inserito in un materiale vegetale (terra/terriccio) per funzionare, quindi per contro un palo ed i suoi tiranti ancorati al cemento di un palazzo o di un'opera morta in cemento/pietre/malta inserita nel terreno, essenzialmente sono elettricamente isolati? Ma oltre a comprare un Misuratore di resistena di terra che vedo costa minimo € 90, come si puo' valutare l'efficacia di un impianto di messa a terra? Ho finito le domande :-) Salvo Triky Il 20 agosto 2014 13:15, Gabriele Jon Ficarelli gabriele.j...@gmail.com ha scritto: 2014-08-20 12:32 GMT+02:00 Giuseppe De Marco demarco...@gmail.com: pertanto il cavo esplode/squaglia e interrompe il viaggio degli elettroni. Il fulmine è troppo veloce per causare danni al cavo, anche i cavi dell'antenna televisiva non sono di sezione adatta ma fanno comunque danni. Il cavo puoi considerarlo un fusibile temporizzato, si fonde se applichi 200kA per 1/2 secondi, ma è comunque troppo lento. Al contrario è molto più facile che esplodano i componenti elettronici collegati al cavo. Ciao -- Gabriele Ficarelli - Jon GPG: A5D862D7 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
qui una semplice guida: http://www.vitobarone.it/componenti/lps.htm qui un manuale specifico: http://www.dehn.it/it/blitzplaner-manuale-la-protezione-da-fulmini in particolare: http://www.dehn.it/sites/default/files/uploads/dehn/bbp_capitolo_03.pdf ed infine un esempio di protezioni chiavi in mano. www.erico.com/catalog/literature/E923B-EUIT.pdf Cmq il succo è che NON DEVI MODIFICARE LA PIRAMIDE DEL PALAZZO immaginaria dalla punta più alta in giù. Quindi, se colleghi un'antenna alla terra, modifichi il vertice della piramide di attrazione dei fulmini: okkio! Lascia tutto com'è già, isola bene tutto ciò che aggiungi (il palo dalle balaustre e tubi dell'acqua, i fili dentro guaine o conduit supplementari perchè con sole e vento si degradano). Se vuoi stare tranquillo, dota il tutto di scaricatore (come quelli per i pannelli degli impianti fotovoltaici, scaricano a terra le sovratensioni), ma devi fare adeguati calcoli (calcoli il massimo consumo e ne compri uno appena sopra, in caso di sovratensione stacca il cavo). Per proteggere i cavi LAN, hai prodotti chiavi in mano tipo questo: http://www.amazon.it/Ethernet-Scaricatore-RJ-45-Protettore-Elettronico/dp/B00JXHMZYA Saluti, Valer;o) collegato tramite http://vilanovadearousa.com/index.php?option=com_contentview=articleid=19 :D -- Valer;o) E-mail: ocbexpr...@gmail.com GoogleTalk: ocbexpr...@gmail.com VoIP: 5339...@sip.messagenet.it Il giorno 20 agosto 2014 18:54, Salvatore Tringale tringale1...@gmail.com ha scritto: uhmm Gabriele la tua tesi di evitare di scaricare a terra un palo ma al contrario provare ad isolarlo al 100%... oggettivamente ha una sua logica :-) Sto iniziando a capire meglio, ma mi sorge qualche dubbio ulteriore... interpretando le tue parole se il palo è isolato, le antenne sono in plastica doppio isolamento e non c'è contatto diretto tra cavi e parti metalliche quindi se ti becca un fulmine è solo per inevitabile sfiga! Queste antenne che rischio possono dare? [1] http://www.ebay.it/itm/Antenna-a-pannello-WiFi-13dBi-2-4GHz-13dBi-direzionale-2-4-/281269706679 [2] http://www.napoliwireless.net/images/test_2003-08-24/kimbo.jpg Ammettendo di essere in un caso sfigato, come si può minimizzare il rischio di salto del fulmine alla linea elettrica tramite alimentatore POE o il cavo/connettore LAN? Leggendo i vostri link ho capito che il dispersore dell'impianto di messa a terra (es. puntazza) deve essere inserito in un materiale vegetale (terra/terriccio) per funzionare, quindi per contro un palo ed i suoi tiranti ancorati al cemento di un palazzo o di un'opera morta in cemento/pietre/malta inserita nel terreno, essenzialmente sono elettricamente isolati? Ma oltre a comprare un Misuratore di resistena di terra che vedo costa minimo € 90, come si puo' valutare l'efficacia di un impianto di messa a terra? Ho finito le domande :-) Salvo Triky Il 20 agosto 2014 13:15, Gabriele Jon Ficarelli gabriele.j...@gmail.com ha scritto: 2014-08-20 12:32 GMT+02:00 Giuseppe De Marco demarco...@gmail.com: pertanto il cavo esplode/squaglia e interrompe il viaggio degli elettroni. Il fulmine è troppo veloce per causare danni al cavo, anche i cavi dell'antenna televisiva non sono di sezione adatta ma fanno comunque danni. Il cavo puoi considerarlo un fusibile temporizzato, si fonde se applichi 200kA per 1/2 secondi, ma è comunque troppo lento. Al contrario è molto più facile che esplodano i componenti elettronici collegati al cavo. Ciao -- Gabriele Ficarelli - Jon GPG: A5D862D7 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
On 18/08/2014 21.02, Giuseppe De Marco wrote: chiunque volesse amplificarmi il punto di vista gliene sarei immensamente grato :) Ovviamente e' meglio tutelarsi ma credo che un apparato wireless sia l'ultima cosa che un fulmine venga attratto / vada a colpire. TRa l'antenna ed il ripetitore wireless viene inserita questa protezione che ha un'uscita di messa a terra che si dovrebbe collegare ad un impianto di terra separato rispetto a quello dell'impianto elettrico. Non vorrei pero' che questa protezione in qualche modo alterasse la qualita' del segnale wireless. Comunque e' piu' facile che la scarica elettrica passi attraverso le linee Telecom, quindi proteggetevi la' innanzitutto. Poi dall'impianto elettrico. Dormite sonni tranquilli e non fatevi tante paranoie. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Capisco che si voglia mettere in allerta circa problemi gravi e/o incidenti, ma la domanda di Francesco era precisa e dettagliata. Se il palo è remoto, in montagna, presumibilmente isolato, presumibilmente più alto di altre strutture circostanti, la possibilità che si becchi un fulmine mi sembra chiaramente piu' alta della norma. In questo contesto specifico, fossi in te Francesco, mi informerei bene su come dimensionare e cablare la messa a terra e solo a quel punto installare l'upgrade al palo. ...che poi ad esser precisi non si dovrebbe montare una spina neppure se lo si sa fare, o sbaglio? Dalla discussione ho comunque tratto dei buoni spunti, fin ora non avevo mai maneggiato capicorda, dopo una bella ricerca su Google credo che aggiungero una bella cripatrice specifica al mio set di attrezzi!! Salvo Triky Il 18 agosto 2014 07:10, Robotica li...@robotica.it ha scritto: On 08/18/2014 06:49 AM, Bios wrote: Quadri e quadretti a 230V, linee e collegamenti dovrebbero essere ideati e costruiti seguendo la regola dell'arte. Non improvvisiamoci professionisti (prego astenersi se a digiuno, sapere montare una spina al filo non vi fa esperti!), studiare tanto, fare le cose bene, anzi di più e tenere conto che con la corrente è meglio non scherzare. Figuriamoci scherzare con i fulmini. http://deaddeadellen.blogspot.it/2012/07/293-ancorarsi-col-filo-di-rame-un.html ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Il 18 agosto 2014 19:10, Salvatore Tringale tringale1...@gmail.com ha scritto: Capisco che si voglia mettere in allerta circa problemi gravi e/o incidenti, ma la domanda di Francesco era precisa e dettagliata. Se il palo è remoto, in montagna, presumibilmente isolato, presumibilmente più alto di altre strutture circostanti, la possibilità che si becchi un fulmine mi sembra chiaramente piu' alta della norma. In questo contesto specifico, fossi in te Francesco, mi informerei bene su come dimensionare e cablare la messa a terra e solo a quel punto installare l'upgrade al palo. ...che poi ad esser precisi non si dovrebbe montare una spina neppure se lo si sa fare, o sbaglio? Dalla discussione ho comunque tratto dei buoni spunti, fin ora non avevo mai maneggiato capicorda, dopo una bella ricerca su Google credo che aggiungero una bella cripatrice specifica al mio set di attrezzi!! Salvo Triky Il 18 agosto 2014 07:10, Robotica li...@robotica.it ha scritto: On 08/18/2014 06:49 AM, Bios wrote: Quadri e quadretti a 230V, linee e collegamenti dovrebbero essere ideati e costruiti seguendo la regola dell'arte. Non improvvisiamoci professionisti (prego astenersi se a digiuno, sapere montare una spina al filo non vi fa esperti!), studiare tanto, fare le cose bene, anzi di più e tenere conto che con la corrente è meglio non scherzare. Figuriamoci scherzare con i fulmini. http://deaddeadellen.blogspot.it/2012/07/293-ancorarsi-col-filo-di-rame-un.html So bene dell'inadeguatezza del mio intervento... Ma mi lascia perplesso: 1. I fulmini possono avere cariche e tensioni variabili su grande scala 2. Nelle strutture, con la normativa di un decennio addietro ( ora abbandonata... ), ogni parte metallica doveva essere collegata ad una messa a terra o a qualche parte metallica che a sua volta era collegata ad una messa a terra. In caso che un fulmine colpisse la struttura il complesso di collegamenti a terra, idealmente, dissiperebbe la carica distribuendola su tanti punti... Bòh. 3. Seppur totalmente ignorante al riguardo mi sono convinto del fatto che un fulmine farebbe esplodere anche un cavo della sezione adoperata per la messa a terra chiunque volesse amplificarmi il punto di vista gliene sarei immensamente grato :) ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
On Mon, 18 Aug 2014 21:02:20 +0200 Giuseppe De Marco demarco...@gmail.com wrote: 1. I fulmini possono avere cariche e tensioni variabili su grande scala Vero (wikipedia parla di correnti dai 2 ai 200 kA!). 2. Nelle strutture, con la normativa di un decennio addietro ( ora abbandonata... ), ogni parte metallica doveva essere collegata ad una messa a terra o a qualche parte metallica che a sua volta era collegata ad una messa a terra. Falso. È vero che la messa a terra è obbligatoria per tutte le superfici metalliche che possono venire in contatto con l'utenza, ma la questione fulmini è completamente diversa. [1] L'impianto di parafulmine è 'l'insieme degli elementi aventi funzione di proteggere gli utenti ed il sistema edilizio da scariche atmosferiche'. L'impianto di parafulmine è un particolare impianto di messa a terra che è obbligatorio in certe industrie che trattano materiali pericolosi ed in edifici adibiti a particolari attività. Tant'è vero che anche su condomini di 10 piani (che qui dalle mie parti sono gli edifici che svettano di più) i parafulmini non ci sono. Se poi la tua affermazione fosse vera dovremmo cominciare a mettere a terra anche le grondaie e i comignoli metallici. 3. Seppur totalmente ignorante al riguardo mi sono convinto del fatto che un fulmine farebbe esplodere anche un cavo della sezione adoperata per la messa a terra Anche questa è un'affermazione discutibile, i fulmini durano talmente poco che anche 200kA non rovinano il cavo. Ne risente invece il punto in cui il fulmine si è abbattuto (nel caso di un'asta di metallo si può notare la fusione dello stesso). Vorrei ricordare ancora una volta che un corpo isolato rispetto a terra non scarica fulmini e da questo ritorno a quello che dicevo nella mia mail precedente: se il palo è completamente isolato (le antenne sono in plastica doppio isolamento e non c'è contatto diretto tra cavi e parti metalliche) la terra non è obbligatoria. Anzi, mettere il cavo di terra è un modo inutile per attirare fulmini e provocare danni che altrimenti non ci sarebbero. Ciao [1] http://www.archinfo.it/messa-a-terra-e-parafulmine/0,1254,53_ART_127925,00.html -- Gabriele Ficarelli - Jon GPG: A5D862D7 signature.asc Description: PGP signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Ricordati che mettere a terra vuol dire attirare i fulmini: meglio un'antenna non collegata alla terra, che una collegata male: la prima non attrae, la seconda si e poi non saprebbe come scaricare. LASCIATE LE MESSE A TERRA AGLI ARCHITETTI: se c'è il parafulmine ci penserà lui, altrimenti meglio non attirarli inultimente :) -- Valer;o) E-mail: ocbexpr...@gmail.com GoogleTalk: ocbexpr...@gmail.com VoIP: 5339...@sip.messagenet.it Il giorno 17 agosto 2014 00:52, Gabriele Jon Ficarelli gabriele.j...@gmail.com ha scritto: Ciao, per la messa a terra ti basta un cavo di 35mmq allacciato al palo dell'antenna. È importante che la connessione sia ottima, quindi evita soluzioni fatte in casa tipo cavo spelato 5 cm e fascette di plastica a tenerlo contro il palo. Il meglio sarebbe intestare il cavo con un capocorda tipo Cembre A-M [1], filettare il palo e avvitarci contro il cavo. Attenzione che la messa a terra non è obbligatoria se le antenne e i componenti installati sono a doppio isolamento. Ad esempio le antenne ubiquiti di fascia medio-bassa non prevedono la messa a terra, visto che l'illuminatore è completamente in plastica e quindi isolato. Per questo genere di installazioni basta inguainare il cavo ethernet in modo che la schermatura non vada a contatto con il palo per colpa dell'usura. Se nessuna delle antenne che installi richiede la messa a terra puoi tassellare direttamente il palo al muro senza altri lavori. In questo caso il palo si considera isolato rispetto a terra e non scaricherà eventuali fulmini in zona. Ciao [1] http://www.cembre.it/family/details/3887 -- Gabriele Ficarelli - Jon GPG: A5D862D7 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
ocbexpress dice benissimo, un palo messo a terra è un parafulmine a tutti gli effetti. La messa a terra del palo serve a protezione di persone ed attrezzature e non per allontanare i fulmini... :) Poi non ho capito perchè gli architetti ultimamente si dovrebbero occupare di impianti elettrici e parafulmini. Per analogia ingegneri e periti li mandiamo a fare i pasticceri.. Ok il fai da te, ok l'intraprendenza e la voglia di fare ma vorrei ricordare (non per fare il cattivo, ma è legge ed è giusta) che gli impianti sottoposti a tensione di rete seguono l'obbligo di conformità e verifica da parte di personale competente (non architetti), i soli esonerati sono i radioamatori in quanto si presume che sappiano cosa fanno. Quadri e quadretti a 230V, linee e collegamenti dovrebbero essere ideati e costruiti seguendo la regola dell'arte. Non improvvisiamoci professionisti (prego astenersi se a digiuno, sapere montare una spina al filo non vi fa esperti!), studiare tanto, fare le cose bene, anzi di più e tenere conto che con la corrente è meglio non scherzare. Figuriamoci scherzare con i fulmini. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
On 08/18/2014 06:49 AM, Bios wrote: Quadri e quadretti a 230V, linee e collegamenti dovrebbero essere ideati e costruiti seguendo la regola dell'arte. Non improvvisiamoci professionisti (prego astenersi se a digiuno, sapere montare una spina al filo non vi fa esperti!), studiare tanto, fare le cose bene, anzi di più e tenere conto che con la corrente è meglio non scherzare. Figuriamoci scherzare con i fulmini. http://deaddeadellen.blogspot.it/2012/07/293-ancorarsi-col-filo-di-rame-un.html ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Ciao a tutti, progettando l'installazione di un nodo remoto, essendo in montagna, stavamo valutando come fare un'opportuna messa a terra/protezione contro i fulmini. Chiedo consiglio ai più esperti: è sufficiente un cavo piuttosto grosso avvitato con una placchetta al palo del nodo che poi finisce dentro terra per circa un metro (sfruttando magari un altro palo d'acciaio o comunque metallico)? C'è da fare qualche considerazione particolare? Misure, calcoli? Sono completamente ignorante in materia :) Grazie! -- Francesco Zanini ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Cercando semplicemente con google : http://www.coffeenews.it/impianto-elettrico-in-una-civile-abitazione-parte-quarta ;) Date: Sat, 16 Aug 2014 13:47:28 +0200 From: france...@zanini.me To: wireless@ml.ninux.org Subject: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini Ciao a tutti,progettando l'installazione di un nodo remoto, essendo in montagna, stavamo valutando come fare un'opportuna messa a terra/protezione contro i fulmini.Chiedo consiglio ai più esperti: è sufficiente un cavo piuttosto grosso avvitato con una placchetta al palo del nodo che poi finisce dentro terra per circa un metro (sfruttando magari un altro palo d'acciaio o comunque metallico)? C'è da fare qualche considerazione particolare? Misure, calcoli? Sono completamente ignorante in materia :)Grazie! -- Francesco Zanini ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Installazione nodi - protezione contro i fulmini
Ciao, per la messa a terra ti basta un cavo di 35mmq allacciato al palo dell'antenna. È importante che la connessione sia ottima, quindi evita soluzioni fatte in casa tipo cavo spelato 5 cm e fascette di plastica a tenerlo contro il palo. Il meglio sarebbe intestare il cavo con un capocorda tipo Cembre A-M [1], filettare il palo e avvitarci contro il cavo. Attenzione che la messa a terra non è obbligatoria se le antenne e i componenti installati sono a doppio isolamento. Ad esempio le antenne ubiquiti di fascia medio-bassa non prevedono la messa a terra, visto che l'illuminatore è completamente in plastica e quindi isolato. Per questo genere di installazioni basta inguainare il cavo ethernet in modo che la schermatura non vada a contatto con il palo per colpa dell'usura. Se nessuna delle antenne che installi richiede la messa a terra puoi tassellare direttamente il palo al muro senza altri lavori. In questo caso il palo si considera isolato rispetto a terra e non scaricherà eventuali fulmini in zona. Ciao [1] http://www.cembre.it/family/details/3887 -- Gabriele Ficarelli - Jon GPG: A5D862D7 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
