Memang politicy adalah opportunist. Analog dgn keadaan diChina juga kita ketemukan diIndonesia. Sewaktu permulaan abad ke 20 brain dari pemuda menurut saya berada didalam group Sjahrir, Hatta, Tan Malaka, Sjariffudin cs - yg semua mendapat pendidikan Belanda sejak dari kecil sampai mendapat degree mereka. Dimata saya M.Hatta adalah brain gerakan pemuda dan Sukarno adalah symbolnya. M. Hatta sebagai orang Minang sulit menjadi President sebab majority adalah Jawa. Jadi betapa intelect dia semua daya upaya akan gagal dan menimbulkan conflict. Sebagai pelopor kemerdekaan dari Indonesia - Pres. Sukarno sama seperti Chairman Mao - dia melakukan segala macem experiment utk mencuci bersih mental penduduk Indonesia dan negara menjadi tidak karuan seperti kapal tanpa nachoda. Achirnya dgn bantuan dari luar Suharto yg pendidikannya boleh dikata nihil dijadikan presiden. Suharto dgn advisornya dpt di-anggap menghilangkan dan memusahkan kader dan brain yg harus mengambil alih kepemerintahan dlm generasi sesudah mereka. Kalau menurut saya [mungkin saya juga salah] jikalau Moh. Hatta tetap berada disebelah Sukarno seperti Chou disebelah Mao - mungkin negara tidak akan menjadi mentalitet rusak seperti jaman Suharto. Jikalau ada seorang intelect yg membingbing negara - betapa sulitnyapun - pembangunan akan lebih maju dan tidak mundur. Andreas
--- On Tue, 8/25/09, agoeng_...@yahoo.com <agoeng_...@yahoo.com> wrote: From: agoeng_...@yahoo.com <agoeng_...@yahoo.com> Subject: Re: PERHATIAN MODERATOR Re: [budaya_tionghua] Mengaktifkan blog Budaya Tionghua To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, August 25, 2009, 10:48 PM Kalo menurut g seh, yg beruntung itu si karl marx krn saat itu sedang naek daun jd bisa digunakan oleh mao, kalo saat itu paham laen yg berkembang dan jd simbol perlawanan yg bisa gerakin rakyat banyak maka itu yg dipakai oleh mao. Krn mao tidak peduli apa yg dianutnya tp apa yg bisa digunakan ama dia sebagai kuda perang. From: ANDREAS MIHARDJA Date: Tue, 25 Aug 2009 17:03:55 -0700 (PDT) To: <budaya_tionghua@yahoogroups.com> Subject: Re: PERHATIAN MODERATOR Re: [budaya_tionghua] Mengaktifkan blog Budaya Tionghua Karl Marx tidak dipakai oleh Mao didalam pendirian PRC. Mao pendidikannya belum demikian tingginya sampai dia dpt pahami theory Karl Marx 100%. Dia tidak mendapat pendidikan diFrance karena kurang IQnya. Saya kira yg betul² mengerti Karl Marx hanya CHou EnLai yg pernah sekolah diGermany. Juga para mahasiswa yg Chou recruite diEuropa yg dikirim kembali keChina mereka mengerti Karl Marx. Inilah kader yg kemudian membangun PRC. [Chuteh, Deng etc] Mao memakai theory jaman dulu dari Emporer HongWu dari pendiri Ming dynasty. Mao berhasil oleh karena Qing dynasty corrupt dan kemudian jaman pemerintahan Nasional para pegawai negrinya sama corruptnya dan senang memeras rakyat jelata terutama para petani. Mao karena itu tidak disenangi oleh USSR - dan KMT Pres. Chiang lebih dipercaya oleh Stalin dan anaknya Pres Chiang ChingKuo sebetulnya lebih communist dari Mao. Pres. Chiang jr isterinya adalah Russian communist kader. --- aneh bin aneh bisa jadi pres. Taiwan- ROC yg pro USA. Mao sebelum perang Jepang pernah menjadi director propaganda dari KMT Hanya dgn sejarah penghidupannya ini saya kira antara partei nasionalis dan communis dinegara China tidak ada perbedaan terlalu banyak. Kedua belah ingin menguasai pemerintahan dan disini yg mendapat majority yg menang - Mao menang karena majority diChina adalah petani dan bukan urban population. Mereka yg masuk kader KMT dan mereka yg masuk kader KCT sama diawasi dan begitu nyasar - jiwa juga nyasar. Didalam political life dari KMT - socialisme berdasarkan ajaran Kungtze [kebudayaan China] diutamakan - dan anehnya meskipun ajaran KungTze dilarang diPRC sewaktu jaman Mao karena Kungtze support klassen system - socialis ideanya tetap dipakai. Discipline dari rakyat dari Kungtze didalam kepemerintahan adalah basic yg sama dikedua system dan ini sekarang jaman millenium ke 3 tetap sama. Democracy a'la Barat USA/EU dikedua daerah adalah proforma - partei politic policy lebih dominant. [Mungkin pres. Ma agak berlainan sedikit] Melihat jalannya sejarah - perubahan yg terjadi diPRC adalah perubahan yg sudah ditunggu sejak puluhan tahun sejak jatuhnya Qing dynasty. Semua theory yg diusulkan oleh dr Sun dgn kadernya utk membangun China sampai kini tetap dipertahankan sebagai patokan pembangunan - caranya utk mencapainya mula² adalah system pres Chiang dgn unification negara disusul dgn pembersihan mental dari rakyat oleh Mao dan achirnya setelah "pembersihan" PRC dan Taiwan kembali kedalam system yg mereka sudah percaya akan berhasil - system tradisi dari penduduk. Yg hanya dioberikan oleh pemerintah dikedua daerah ialah hanya peace utk dpt berkembang dan semua keributan ditekan dan dihapus dari bumi. Andreas --- On Tue, 8/25/09, danarhadi2000 <danarhadi2000@ yahoo.com> wrote: From: danarhadi2000 <danarhadi2000@ yahoo.com> Subject: PERHATIAN MODERATOR Re: [budaya_tionghua] Mengaktifkan blog Budaya Tionghua To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Tuesday, August 25, 2009, 4:54 AM *** Saya kira, justru terbalik, apabila pemikiran Kark Marx yang tertuang dalam Das Kapiatl dijalankan di RRT, maka tak ada RRT yang sekarang, namun tetap dalam bentuk RRT versi ketua Mao.. Di Eropapun, tak satupun negara yang mampu exist dalam memberlakukan pemikiran Marx secara utuh Salam Danardono Eropa, 25 Agustus --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, "kwaih...@.. ." <kwaih...@...> wrote: > > Hui Neng memang hebat sampai2 pemeluk agama niziren shosyu (asal Jepang)pun > mengakui dia dalam hierarki patriach nya. > Namun jangan lupa tanpa pemikiran Marx (orang Yahudi) tdk ada Republik Rakyat > Tiongkok seperti hari ini. > Sojah wushu, > Koay Hiap. > --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zhoufy@ wrote: > > > > Yg sering lepas dari perhatian orang luar adalah berkembangnya zen budhisme > > di tiongkok, yg melahirkan seorang tokoh hebat bernama Hui Neng. Kitab yg > > ditulisnya merupakan satu2nya kitab suci agama budha yg ditulis orang > > tionghoa. > > Untuk tokoh ini, peraih nobel sastra asal tiongkok yg kini tinggal di > > paris: Gao Xingjian mementaskan sebuah teater berjudul " salju bulan > > delapan". Pak Dono yg tinggal di eropa mestinya bisa nonton. > > > > Salam, > > Zhou Fy > > Sent from my BlackBerry® > > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > > > -----Original Message----- > > From: "danarhadi2000" <danarhadi2000@> > > > > Date: Mon, 24 Aug 2009 14:02:56 > > To: <budaya_tionghua@ yahoogroups. com> > > Subject: PERHATIAN MODERATOR Re: [budaya_tionghua] Mengaktifkan blog > > Budaya Tionghua > > > > > > Begitulah! > > > > Dari sisi falsafah, ajaran Tao dan Confucius menempati titik pusat cara > > pandang dan way of life Tionghoa. Jangan diabaikan, bagaimana ajaran Buddha > > masuk Tiongkok dan menjelma menjadi Chinese Mahayana berkat upaya agung > > Lokaksema. Kita ketahui, dia terjemahkan beberapa sutra kedalam bahasa > > Tionghoa di Luoyang antara 178 dan 189 Masehi (seperti Astasahasrika, > > Aksobhyatathagatasy avyuha, Surangamasamadhisut ra, Avatamsakasutra, > > Drumakinnararajapar iprccha, Bhadrapalasutra, Ajatasatrukaukrtyav inodana, > > dan Kasyapaparivarta) . > > > > Menarik, munculnya tokoh dewi Kwan Im, yang adalah penjelmaan dari > > Bodhisatwa. Tak kurang menarik juga, bagaimana tantrisme yang berkembang di > > Tibet, masuk ke Tiongkok, semua mengejawantah menjadi part of Chinese > > Philosophy. > > > > Selamat berdiskusi > > Danardono > > > > > > > > > > --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zhoufy@ wrote: > > > > > > Inilah yg perlu kita perdalam, barongsai dan segala tetek bengek upacara > > > hanyalah pernak pernik saja. Bahkan fengsui dan bazi(ramalan nasib) > > > menurut saya hanyalah tradisi kecil. memang dari segala tradisi ritual > > > bisa diusut dasar dari filosofi masyrakat tionghoa, tapi tetap saja tak > > > bisa mengangkat kedudukan tradisi2 tsb menjadi tradisi besar yg mewakili > > > budaya tionghoa. > > > > > > Yg menjadi tradisi besar adalah: filsafat, sastra dan seni, sistem sosial > > > dan kenegaraan. > > > > > > Sent from my BlackBerry® > > > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > > > > > -----Original Message----- > > > From: "danarhadi2000" <danarhadi2000@> > > > > > > Date: Mon, 24 Aug 2009 06:11:57 > > > To: <budaya_tionghua@ yahoogroups. com> > > > Subject: PERHATIAN MODERATOR Re: [budaya_tionghua] Mengaktifkan blog > > > Budaya Tionghua > > > > > > > > > Idee yang excellent. > > > > > > Agar di petakan secara exact, apa sih budaya Tionghoa itu. Apakah ritual > > > di bio, seperti menghormati kongco Loocia, kongco Guankong juga termasuk > > > inti budaya Tionghoa. Atau hanya arsitektur bio dan warna warni > > > dindingnya? > > > > > > Apakah bentuk makam Tionghoa juga budaya Tionghoa, atau sekedar embel > > > embel? alias benda masa lalu? > > > > > > Ataukah budaya Tionghoa tinggal mie ala Tewchiu dan tarian Barongsay? > > > > > > Salam > > > Danardono > > > > > > > > > > > > --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, agoeng_set@ wrote: > > > > > > > > Sekalian perjelas kalo yg dimaksud budaya tionghoa itu apa dan apa2 > > > > saja yg boleh dibahas. Jgn sampe ketika dibahas kritikan2 dan tuduhan > > > > serta fitnahan terhadap budaya tionghoa adalagi yg merasa disindir > > > > karena yg nulis itu teman2 yg oknum pihak2 tertentu. Ditulis juga > > > > aturan2nya seperti hanya boleh posting ttg makanan, kaligrafi, lagu2 > > > > dan segala sesuatu yg belon termasuk hasil karya iblis yg tidak > > > > berguna, begitu hal2 tersebut sudah di"ibliskan" seperti upacara > > > > kematian, sin cia, sembayang leluhur gambar naga dan sebagai maka tidak > > > > boleh lagi dibahas, karena itu sudah masuk ranah agama dan bukan > > > > masalah budaya lagi sehingga tidak boleh diluruskan krn nanti bisa > > > > memecah piring makan org meng"iblis"kan karena ketauan bohongnya. > > > > Karena isi member milis ini yg terdiri dr berbagai macam agama dan > > > > kebudayaab supaya tidak terpecah bela dan dihasut sehingga bermusuhan > > > > satu dengan yg lainnya. Oh yah jgn lupa ditulis juga sangsinya. Ketika > > > > ada yg nekat membawa kritikan atau fitnahan atau penilaian atau apapun juga yg telah di cap "iblis" ( termasuk leluhur???) Maka harus di banned dan di cap sebagai pengacau serta antek2 asing yg mau memecah bela tionghoa indonesia ( perlu dilaporin ke polisi??? ) > > > > -----Original Message----- > > > > From: zhoufy@ > > > > > > > > Date: Sun, 23 Aug 2009 01:59:00 > > > > To: <budaya_tionghua@ yahoogroups. com> > > > > Subject: Re: PERHATIAN MODERATOR Re: [budaya_tionghua] Mengaktifkan > > > > blog Budaya Tionghua > > > > > > > > > > > > Saya kira tesis pro/kontra mengenai agama atau kepercayaan bisa saja > > > > ditulis dalam blok, sejauh penulisannya adalah berupa pemaparan > > > > deskriptif, mengungkap berbagai silang pendapat yg selama ini hidup di > > > > masyrakat, tapi tidak untuk menampung opini pribadi penulisnya. Semacam > > > > laporan sosiologislah. > > > > > > > > Sent from my BlackBerry® > > > > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > > > > > > > -----Original Message----- > > > > From: als@ > > > > > > > > Date: Sun, 23 Aug 2009 08:42:11 > > > > To: <budaya_tionghua@ yahoogroups. com> > > > > Subject: Re: PERHATIAN MODERATOR Re: [budaya_tionghua] Mengaktifkan > > > > blog > > > > Budaya Tionghua > > > > > > > > > > > > "Tantono Subagyo" <tantono@> wrote: > > > > > saudara Ardian dapat menjawabnya, demikian pula sdr Als (Andy) dapat > > > > > menulis > > > > > tesis anti Tuhan yang super jitu tanpa orang lain merasa tersinggung > > > > > dan > > > > > kalau merasa tersinggung yang bersangkuran dipersilahkan menulis > > > > > kembali > > > > > untuk menjawabnya. > > > > > > > > Tantono-xiong yang penuh dengan ide, > > > > > > > > Saya kira sangatlah tidak pantas dan tidak bijaksana mengungkapkan tesis > > > > Anti-"Tuhan" atau Pro-"Tuhan" dalam blog budaya Tionghoa yang pembacanya > > > > memiliki beragam bentuk kepercayaan. Masalah manusia dengan "Tuhan"nya > > > > masing-masing menurut saya adalah masalah pribadi masing-masing. > > > > Sekalipun > > > > demikian, membicarakan masalah kepercayaan untuk maksud pembelajaran > > > > saya > > > > kira sah-sah saja asalkan para pembicaranya tahu diri mengenai masalah > > > > tempat dan waktu. :-) > > > > > > > > als > > > > > > > > > > ------------ --------- --------- ------ .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya- tionghoa. net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups. yahoo.com/ group/budaya_ tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg. wordpress. com :. Yahoo! Groups Links
