[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread Hendri Irawan
Bukti empiris sejarah menunjukkan bahwa pemenang adalah Wei, bukannya Shu. Betapa pun saktinya (yang cenderung didramatisir) Zhuge Liang, tidak bisa mengalahkan hukum logika, rasio, politik dan strategi peperangan. Zhuge Liang di dalam sejarah tertulis sebenarnya adalah seorang ahli strategis buk

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread ardian_c
yg sakti itu Luoguanzhong , bayangin aja dari tulisannya brp banyak yg percaya kalu zhugeliang itu sakti ? benernya masalah zgl gagal en biang kejatohan liu bei dah dibahas brp kali tuh ? termasuk matinya Guan Yu gara2 ZGL. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Hendri Irawan" <[EMAIL PROTECTED

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread ardian_c
panglima yg sombong itu weiyan. nah justru weiyan berkhianat gara2 diganjel ama zgl. kalu mo pake mitos yg jago ramal mendingan liu bowen yg kebuktian bisa bikin zhu yuanzhang jadi kaisar ataw zhang liang yg bikin liu bang bisa diriin dinasti han boekan zhuge liang --- In budaya_tionghua@yahoogr

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread perfect_harmony2000
dia lemah, > sehingga pilihan strateginya mengakibatkan akhirnya Shu kalah. > > Wasalam. > > - > > - Original Message - > From: Hendri Irawan > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Sent: Monday, December 17,

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread perfect_harmony2000
Sdr.Richard, yang menarik adalah bagaimana Zhuge Liang menyelamatkan Liu Bei dari kejaran Lu Xun dengan formasi Bazhen tu ( cat: ini semua ada dalam Sanguo Yanyi ). Dalam Sanguo Yanyi, yang dipinjam adalah angin tenggara dan episode Kong Ming dan anak panah disebut Kong Ming meminjam anak panah.

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread perfect_harmony2000
Sdr.David, banyak cerita yang dilebih-lebihkan. Sebagai contoh adalah cerita bahwa Qimen Dunjia adalah berasal dari militer dan Zhuge Liang sudah menggunakan qimen dunjia. Sebenarnya Qimen Dunjia adalah salah satu sebutan pada jaman Zhou untuk formasi pasukan di medan perang, dimana formasi ters

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread rene chan
Zhuge Liang memaksakan perang terus karena janji ya pada Liu Bei utk merealisasi impian Liu Bei satu negara utk orang Han. Tetapi ke gagalan2 Shu tidak bisa di timpakan pada Zhuge semua, harus di ingat setelah meninggalnya Liu Bei, anaknya adalah pemimpin yg sangat lemah, plus banyak mendengar nas

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread Hendri Irawan
Bu Rene, Ya, justru karena ia bagian dari sejarah, kita wajib menghormati dia selayaknya. Bukan seperti tukang kwamia yang seenaknya melebih-lebihkan Zhuge Liang dari sisi kwamianya. Zhuge Liang adalah seorang terpelajar yang mendalami dan mengandalkan ilmu filsafat, ilmu sejarah, ilmu militer,

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread Hendri Irawan
hal strategi dia lemah, > sehingga pilihan strateginya mengakibatkan akhirnya Shu kalah. > > Wasalam. > > - > > - Original Message - > From: Hendri Irawan > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Sent: Monday, Decemb

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread my_album2002
Zhuge Liang adalah seorang yang memahami strategi sekaligus taktis, Pada waktu Liu Bei mengunjungi dirinya untuk merekrutnya pada kali ke-3, Zhuge Liang sudah menjelaskan dan memperhitungkan pembagian tiga negara secara cermat, yang kemudian terbukti di kemudian hari. Gabungan strategi dan takt

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread Hendri Irawan
Sayangnya kebanyakan yang anda tulis hanyalah terjadi dalam buku. Namun tidak mengapa, membaca cerita novel tentu lebih seru. Dalam hal ini saya benar-benar kagum terhadap Luo Guanzhong yang mampu mengubah dunia. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "my_album2002" <[EMAIL

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread my_album2002
hahaha, bukankah segala yang kita ketahui terutama kejadian dan sejarah masa lalu adalah dari apa yang kita baca dan kita dengar? terlepas apakah itu benar atau salah, toh tidak ada yang menjamin sejarah itu benar 100% --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Hendri Irawan" <[EMAIL PROTECTED]>

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread Jimmy Tanaya
Pak/Bu Album, Minta ijin nanggepi sedikit ya dibawah tulisan Bapak/Ibu. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "my_album2002" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Kekalahan Shu, tidak dapat ditimpakan kepada Zhuge Liang seorang, > karena secara taktik, bisa dikatakan taktiknya sangat sempurna, > seb

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread Hendri Irawan
Pak Tanaya, Sebenarnya saya sendiri senang membahas Sam Kok dari segi fiksi juga. Karena memang Sam Kok lah titik pertama saya belajar budaya dan sejarah Tionghua. Namun kemarin hati sempat kesal karena ada yang mengaitkan Zhuge Liang ke ilmu kwamia. Jujur saja, saya tidak rela Zhuge Liang jadi tu

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread my_album2002
Terima kasih atas penjelasannya Pak Tanaya. Sedikit tambahan, saya setuju dengan pendapat Pak Yongde. Saya juga tidak setuju Zhuge Liang jadi tukang kwamia --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Hendri Irawan" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Pak Tanaya, > > Sebenarnya saya sendiri senang memba

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-18 Thread perfect_harmony2000
berulang-ulang juga, betul yang engkong XT > katakan... > > > > Robby Wirdja > > > > From: budaya_tionghua@yahoogroups.com > [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of perfect_harmony2000 > Sent: Tuesday, December 18, 2007 2:24 AM > To: budaya_tionghua@yahoogrou

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-18 Thread arsat88
Yah, bung Hendri, fakta itu datang nya belakangan. Saya yakin kalau anda hidup saat zhuge liang masih ada, anda tidak akan bilang begitu. Banyak strategi perang nya yg di pake saat perang dunia. Kekalahan Shu hanya karena penerus kerajaannya yg tidak becus dan takdir memang tidak bisa dilawan. s

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-18 Thread Hendri Irawan
Bung Arsat88, Kalau saya hidup saat itu dan punya kemampuan, maka saya tidak akan ragu mengabdi ke Wei. Faktor utama kuatnya Wei adalah karena Cao Cao selalu menerima orang yang berbakat. Bukan seperti Liu Bei yang pilih-pilih orang. Lagi pula banyak orang suka membabi buta mengatakan penerus Shu

[budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-19 Thread ardian_c
i2 lokal (terutama Sichuan) tidak mau melawan sama sekali, bagi mereka, dipimpin Shu atau Wei sama saja. > > Salam, > ZFy > > > - Original Message - > From: Hendri Irawan > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Sent: Wednesday, December 19, 2007 8:47

Re: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread Akhmad Bukhari Saleh
. Wasalam. - - Original Message - From: Hendri Irawan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Monday, December 17, 2007 5:34 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai? > Bukti empiris sejarah menu

RE: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-17 Thread Dada
@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of perfect_harmony2000 Sent: Tuesday, December 18, 2007 2:24 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai? Akhmad xiong, taktik yang paling berhasil pada awal keterlibatan

Re: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-18 Thread Akhmad Bukhari Saleh
- Original Message - From: Hendri Irawan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tuesday, December 18, 2007 9:58 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai? > Ahmad lao-xiong, > Maksud saya adalah dalam lingkup sejarah dia sebenarnya lebih >

Re: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-18 Thread Hendri Irawan
- Original Message - From: Hendri Irawan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tuesday, December 18, 2007 9:58 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai? > Ahmad lao-xiong, > Maksud saya adalah dalam lingkup sejarah dia sebena

Re: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-18 Thread Skalaras
19, 2007 8:47 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai? Bung Arsat88, Kalau saya hidup saat itu dan punya kemampuan, maka saya tidak akan ragu mengabdi ke Wei. Faktor utama kuatnya Wei adalah karena Cao Cao selalu menerima orang yang berbakat. Bukan

Re: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

2007-12-22 Thread liang u
Kekalahan negara Shu sebetulnya dimulai dengan gugurnya Kwan Kong. Thio Hui dan Lau Pi menjadi emosional, yang mengakibatkan Thio Hui dibunuh bawahannya. Lau Pi yang sudah tidak rasiaonal yang hanya memikirkan balas dendam telah mengabaikan Cuge Liang dan melemahkan negaranya sendiri, apalagi setel

Khong Beng Teng (Re: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?)

2007-12-23 Thread Akhmad Bukhari Saleh
AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai? > Ahmad lao-xiong, > Dalam catatan sejarah (tidak tahu benar atau tidak), Zhuge Liang > memang orang pintar dan hebat. Namun tidak terlalu dramatis. - - - - - - > Contoh lain adalah berbagai inovasi sep