Bonjour,

Ce message a été adressé à la mailing liste de Cybercafé 21 lors d'une discussion sur le SPAMMING. (voir bas du mail)
Contrairement à mes habitudes je vais transmettre ce mail en HTML afin de pouvoir discerner les différents passages de ce mail, car sinon cela sera carrément illisible et incompréhensible. Je suis donc coupable de ne pas respecter la netiquette, mais cette entrave s'impose.

| J'ose espérer que j'ai un droit de réponse suite à cette "publicité"
| également non désirée .

Certainement, d'ailleurs, je vous envois ma réponse ainsi qu' à la mailing liste de Cybercafé 21 en copie CC, ainsi votre message y passera aussi.

 Le premier commentaire vient d'une personne de chez PhotoHall qui aurait
| reçu un email de présentation de ma société.  Dites à cette personne que
| chaque semaine je reçois ses publicités papier dans ma boîte aux lettres et
| que moi non plus je n'ai pas envie de les recevoir.

Désolé, mais je ne connais pas "la personne de Photo Hall", je ne puis donc pas lui répondre. Si vous désirez leur transmettre un message je ne puis que vous conseiller de voir sur le site de Photo Hall s'il y a une adresse de contact, je suppose que oui.

| Pourtant sans que je puisse rien y faire, le porteur les dépose dans ma
| boîte aux lettres !!! ai-je demandé au gouvernemenent de créer une loi pour
| interdir qu'on pollue ma boîte aux lettres de publicités de chez PhotoHall
| que je ne désire pas recevoir ??? et bien non, car si je n'ai pas envie de
| les lire, je les mets à la poubelle automatiquement.

Pourtant ... pourtant, il existe des petits autocollants à appliquer sur les boîtes aux lettres. Je suis sur que vous avez déjà du en appercevoir, la mention est d'habitude dans le genre suivant: "Prière de ne pas déposer de publicités" ou "Pas de pub svp". Dans quasiment toutes les villes et villages cet autocollant est mis à disposition des administrés à la maison communale et ceci gratuitement.  Quitte à si vous ne désirez pas vous déplacer de mettre une étiquette de votre propre création "pub non merci". Les distributeurs de publicités sont tenus de respecter ce souhait. Je n'ai pas de textes de loi, mais une fois de plus renseignez vous auprès de votre administration communale.

|
| Pourtant ça me pose un problème : ce n'est pas Photohall qui paye mes taxes
| ménagères ni les sacs poubelles icdi à 85 cents le sac et pourtant, chaque
| semaine une publicité PhotoHall = nombre de papiers qui finissent dans ce
| sac et QUE JE NE DESIRE PAS NON PLSU RECEVOIR.

Là le problème vient de votre part ! Si vous mettez les journaux dans votre sac poubelle à 85 cents c'est que vous n'appliquez pas le tri sélectif ! Ce n'est pas ainsi que l'on arrivera à réduire la montagne de déchets donc on nous parle régulièrement.  Mettez un autocollant sur votre boite aux lettres ... vous épargnerez plusieurs sacs par an, en attendant, triez les déchets, vous vous rendrez service et ainsi cela allègera le travail des éboueurs.  Je suis sur qu'à Chatelineau (d'après ce que je vois sur votre site) il y a une collecte mensuelle des journeaux.  Ici chez nous, un simple petit village de 5500 habitants le premiers vendredi de chaque mois nous avons la possibilité de mettre nos journaux ... GRATUITEMENT !! ... à la rue ... à vous de voir si le tri en vaut la chandelle... Donc pourquoi pas à Chatelineau.

Je vous ai prémaché le boulot ! Je viens de demander à mon ami google de me trouver le parc à conteneurs de Chatelineau....
et il m'a donnée ce site:http://www.icdi.org/ en regardant bien j'ai trouvé un NUMÉRO VERT : 0800/94.234 qui vous permet de téléphoner pour recevoir à nouveau le calendrier qui vous est remis en début de chaque année vous permettant ainsi de connaitre les dates des collectes sélectives des déchets. Bon, maintenant que votre problème de déchets est réglé continuons votre mail.

|
| Franchement, quelle solution a une jeune société pour se faire connaître :
| le courrier (que je fais) et ça aussi peut être vous ne le désirez pas, le
| téléphone (que je fais) et idem, et l'email, simple, facile efficace.
| Vous n'en voulez pas : on clique et delete ça vous prend 3 secondes !!!
| alors franchement !!
 
A la rigeur, j'aurais préféré un courrier papier .. car ainsi cela aurait été vous qui auriez payé les frais de l'envoi. Dans le cas d'un email le schéma est inversé. Vous envoyez UN mail à plusieurs CENTAINES voir MILLIERS de personnes d'un seul click .. oui effectivement ... 3 secondes pour vous. Mais de l'autre coté vous venez poluer (ainsi que de dizaines d'autres SPAMMEURS) mes boites aux lettres et ceux des autres. Je reçois plusieurs dizaines de pourriels par jour (cela varie entre 50 et plusieurs centaines). Cela va de la pilulle viagra, aux diplomes factices emprunts gratuits, élongeur de sexe en passant par les caméras gratuites etc ... nous avions donc dit 3 secondes ? Bon ben multipliez vos 3 secondes par le nombre de mails reçu par jour... De plus c'est MOI qui PAYE pour recevoir vos mails (je dis vos en parlant des spams en général, soyez rassuré, je ne vous accuse pas de tous les maux) Car je paye ma bande passante et j'ai peut être envie d'utiliser ma bande passante pour une autre occupation. de plus le temps que j'ai besoin pour virer ces saloperies .. time is money.

|
| Ou voyez vous que je détourne la loi ??? pas du tout.  Avez vous au moins lu
| mes sources ??? avant d'envoyer cet email, j'ai murement réfléchi à la
| question, et je me suis documentée. Je n'ai pas détourné la loi.
 
Bon, je vous laisse lire le texte de loi que vous trouverez sur :
 
Vous trouverez au paragraphe 4 ....
§ 4. La preuve du caractère sollicité des publicités par courrier électronique incombe au prestataire.
Je ne pense pas que ni moi, ni les autres victimes de votre emailing ont sollicité vos publicités ?

|
| VOus me faites penser à ces gens qui critiquent les avions, aéroports et
| nuisances qui en découlent !!! vous critiquez, critiquez, mais chaque fois
| que vous partez en vacances,vous prenez l'avion !!!
 
Bon, primo je ne critique pas les aéroports .. et secundo je ne pars jamais en avion. Vous vous trompez de personne à mon avis. Je vais même vous dire que cela me fait bien rire ces "pauvres gens" qui se plaignent des avions. S'ils ne supportent pas les avions, pourquoi ont-ils été s'installer sous les couloirs aériens.? Bon nous nous éloignons de notre débat.
 
 idem pour les gsm, vous
| critiquez, critiquez, mais vous êtes les premiers à l'utiliser partout.
Une fois de plus je n'ai jamais critiqué les GSMs, je puis même vous avouer que je me promène en permanence avec 2 GSMs ... une fois de plus vous vous trompez de personne.
 
Sur ce soyez sympa, évitez la pollution par courrier électronique et ciblez mieux vos vicitmes, car je ne pense pas que le commerce vers les pays de 'est (ou toute autre destination puisse un jour m'être utile ou à ma société.
 
Je vous remercie pour ce quart d'heure de détente à vous répondre (même s'il se fait tard .... 01.30 ... et oui certaines personnes travaillent quasiment en permanence).
 
Je vous invite même à venir nous rejoindre pour discuter de tout ceci et d'autres choses sur la mailing liste de Cybercafé 21 en vous abonnant en envoyant un mail à [EMAIL PROTECTED]
 
 
Bien à vous,
 
Pascal Hyde aka Jeck pour les anciens
|

----- Original Message -----
From: "Isabelle Van Bergen" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, September 23, 2003 8:54 AM
Subject: [CC21] Nospam serait non valide ?


| Bonjour,
|
| Je suis Isabelle Van Bergen, administrateur de la Société Bel East Trading
| et je trouve dans vos commentaires du site mail archive les commentaires
| suivants :
|
| Bonjour Capt'n Jeck*,
|
| Le jeudi 28 août 2003 vers 12:32 vous écriviez:
|
| CnLJ> Nous avons déjà débatu à plusieurs reprises sur le fait de recevoir du
| CnLJ> spamming. Perso j'utilise la désormais célèbre page NOSPAM de Stéphane
| B.
| CnLJ> ..... mais apparament certains ont crée une parade ... est-ce légal ?
|
| CnLJ> Voyez plutot:
| CnLJ> http://www.bel-east-trading.be/marketing/mailing2.htm
|
| Ceci n'est vrai que pour des services s'adressant bien à des sociétés, ce
| que
| l'on appelle du B2B, tous les services prévus pour les "particuliers" sont
| toujours considérés comme adressés à des personnes physiques...
|
| ,----- [  ]
| | Cependant, « un annonceur ne saurait se prévaloir de l'exception pour
| | envoyer à des adresses de personnes morales des publicités visant en
| réalité
| | des personnes physiques, contournant ainsi l'obligation de solliciter le
| | consentement préalable de ces dernières ».
| `-----
|
| En outre, un indépendant est considéré comme une personne physique, il ne
| suffit donc pas d'envoyer la publicité à "info@" pour savoir qu'il s'agit
| d'une personne morale.
|
| Bien à vous...
| _
| (_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
| ,_)téphane Bouvard [EMAIL PROTECTED] http://www.antarex.be
|   _  _
| |_)(_  Votre propre nom de domaine .be - service de qualité - 25 Euros
| o|_)(_ Hosting php4/cgi/mySQL - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be
|
| J'ose espérer que j'ai un droit de réponse suite à cette "publicité"
| également non désirée .
|
| Le premier commentaire vient d'une personne de chez PhotoHall qui aurait
| reçu un email de présentation de ma société.  Dites à cette personne que
| chaque semaine je reçois ses publicités papier dans ma boîte aux lettres et
| que moi non plus je n'ai pas envie de les recevoir.
| Pourtant sans que je puisse rien y faire, le porteur les dépose dans ma
| boîte aux lettres !!! ai-je demandé au gouvernemenent de créer une loi pour
| interdir qu'on pollue ma boîte aux lettres de publicités de chez PhotoHall
| que je ne désire pas recevoir ??? et bien non, car si je n'ai pas envie de
| les lire, je les mets à la poubelle automatiquement.
|
| Pourtant ça me pose un problème : ce n'est pas Photohall qui paye mes taxes
| ménagères ni les sacs poubelles icdi à 85 cents le sac et pourtant, chaque
| semaine une publicité PhotoHall = nombre de papiers qui finissent dans ce
| sac et QUE JE NE DESIRE PAS NON PLSU RECEVOIR.
|
| Franchement, quelle solution a une jeune société pour se faire connaître :
| le courrier (que je fais) et ça aussi peut être vous ne le désirez pas, le
| téléphone (que je fais) et idem, et l'email, simple, facile efficace.
| Vous n'en voulez pas : on clique et delete ça vous prend 3 secondes !!!
| alors franchement !!
|
| Ou voyez vous que je détourne la loi ??? pas du tout.  Avez vous au moins lu
| mes sources ??? avant d'envoyer cet email, j'ai murement réfléchi à la
| question, et je me suis documentée. Je n'ai pas détourné la loi.
|
| VOus me faites penser à ces gens qui critiquent les avions, aéroports et
| nuisances qui en découlent !!! vous critiquez, critiquez, mais chaque fois
| que vous partez en vacances,vous prenez l'avion !!! idem pour les gsm, vous
| critiquez, critiquez, mais vous êtes les premiers à l'utiliser partout.
|
| Isabelle Van Bergen
|

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