Re: Минимальная систем а

2007-11-17 Thread Evgeny M. Zubok
Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Его использование в этих монстрах. В первую очередь - client side > rendering шрифтов. Конечно, X протокол тоже немножкно виноват - > возможности работы со шрифтами там немножко отстают от требований > современности. Виктор, ничего в client side rende

Re: Минимальная систем а

2007-11-18 Thread Victor Wagner
On 2007.11.18 at 03:18:06 +0300, Evgeny M. Zubok wrote: > Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > > > Его использование в этих монстрах. В первую очередь - client side > > rendering шрифтов. Конечно, X протокол тоже немножкно виноват - > > возможности работы со шрифтами там немножко отстаю

Re: Минимальная систем а

2007-11-18 Thread Evgeny M. Zubok
Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Это хорошо если у тебя на экране ровно одно приложение. Если у тебя > там десяток разных приложений, использующих один и тот же шрифт (что > крайне осмыслено для создания единого стиля десктопа), то каждое > приложение будет рендерить буковки заново, да

Re: Минимальная систем а

2007-11-20 Thread Victor Wagner
On 2007.11.20 at 15:37:45 +0300, Ed wrote: > Victor Wagner wrote: > как говорится "не вместо, а вместе". Вот когда будут в продаже мониторы формата А3 разрешением 300dpi, т.е. примерно 4800x3600 тогда и поговорим о том, есть ли какой-то смысл тратиться на антиалисинг на таком мониторе. Пуристы б

Re: Минимальная систем а

2007-11-20 Thread Victor Wagner
On 2007.11.20 at 16:30:31 +0300, Ed wrote: > > разрешение экрана ещё и в dpi измеряется :) > а dpi у n800 совсем неплох. В данном случае критично именно общее количество пикселов. Воспользоваться преимуществами большого разрешения на единицу длины можно было бы, если бы софт умел бы работать с 3

Re: Минимальная систем а

2007-11-20 Thread Victor Wagner
On 2007.11.20 at 18:39:28 +0300, Ed wrote: > > речь про xterm? да, в нем буковки по умолчанию мелкие - но поменять > размер шрифта очень просто ;) Ну, собственно две проблемы: 1. xterm. Заходишь из него по ssh на сервер/десктоп, запускаешь, скажем w, а она и говорит "что-то у тебя колонок мало

Re: Минимальная систем а

2007-11-22 Thread Michael Shigorin
On Thu, Nov 08, 2007 at 02:30:26PM +0300, Victor Wagner wrote: > Вопрос в том, что делать - то ли аккуратно прописывать список > exclude в debootstrap (но зависимости essential пакетов в такой > клубок переплетены), то-ли придумать какой-то другое решение. Наш техдир запихивал в 16M, но говорит, ч

Re: Минимальная систем а

2007-11-23 Thread Evgeny M. Zubok
Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Насколько понял XCB whitepaper, с roundtrip times тоже не супер. А я что-то не читал такой whitepaper. Хорошо, а какое решение мыслится еще, кроме XCB? Что еще можно придумать, кроме передачи группы запросов X-серверу на отрисовку чего-либо с отсроч

Re: Минимальная систем а

2007-11-23 Thread Mikhail Gusarov
"Evgeny M. Zubok" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Насколько я слышал libxcb уже вошел в xorg 7.3. Вошёл. Кстати, от него взвыли пользователи проприетарных программ: раньше Xlib неправильное использование блокировок ресурсов молча проглатывал, где мог, а теперь падает с assert'ами, поскольку перепис

Re: Минимальная систем а

2007-11-23 Thread Victor Wagner
On 2007.11.22 at 22:23:30 +0200, Michael Shigorin wrote: > > ltsp-server не предлагать, его уже попробовал, и обнаружил там > > во-первых, еще больше лишнего мусора - оно вообщето под > > бездисковые workstation, а не под X-терминалы заточено > > Странно, не заметил такого. > > > во вторых, неко

Re: Минимальная систем а

2007-11-24 Thread Victor Wagner
On 2007.11.24 at 04:15:46 +0600, Mikhail Gusarov wrote: > "Evgeny M. Zubok" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > > Насколько я слышал libxcb уже вошел в xorg 7.3. > > Вошёл. Кстати, от него взвыли пользователи проприетарных программ: > раньше Xlib неправильное использование блокировок ресурсов молча

Re: Минимальная систем а

2007-11-24 Thread Mikhail Gusarov
Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Вообще за идею падать с assert-ами из библиотеки столь низкого уровня > как Xlib, надо бы авторов заставить полгода чистить лук на подводной > лодке, как Джоэл Спольски рекомендует поступать с нерадивыми > программистами. Жёсткая, хирургическая мера. Чт

Re: Минимальная систем а

2007-11-24 Thread Victor Wagner
On 2007.11.24 at 18:19:28 +0800, [EMAIL PROTECTED] wrote: > Может я что не понимаю, но глобальный флаг -DNDEBUG в Makefile > должен помочь. По моему, "assert" это девелоперское ухищрение. > В продакшен его конечно пускать не надо, но это скорее говорит > о нерадении мантейнера программы, а

Re: Минимальная систем а

2007-11-24 Thread Иван Лох
On Sat, Nov 24, 2007 at 04:20:04PM +0600, Mikhail Gusarov wrote: > > Это какие умеют? Emacs? Кто ещё? :) vim ;-} inkscape еще точно умеет. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Минимальная систем а

2007-11-24 Thread Victor Wagner
On 2007.11.24 at 16:20:04 +0600, Mikhail Gusarov wrote: > > Это какие умеют? Emacs? Кто ещё? :) Если бы от этого умения был бы толк, можно было бы достаточно быстро запинать авторов большинства приложений. > > Я уж не говорю что оно падает с assert-ами при таких незначительных > > проблемах, ка

Re: Минимальная систем а

2007-11-24 Thread Mikhail Gusarov
Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> writes: >> Это какие умеют? Emacs? Кто ещё? :) > Если бы от этого умения был бы толк, можно было бы достаточно быстро > запинать авторов большинства приложений. Так толк-то есть: сохраниться или отменить текущую операцию. А умеющих - раз-два и обчёлся всё равно.

Re: Минимальная систем а

2007-11-27 Thread Evgeny M. Zubok
"Nikita V. Youshchenko" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Дело в том, что X протокол - это далеко не только рисование и получение > ввода. Это ещё и Atoms, Properties и т.п. Это так. В диалоге опущено важное словосочетание "в среднем уменьшает влияние latencies", а не совсем исключает. А есть информ

Re: Минимальная систем а

2007-11-27 Thread Evgeny M. Zubok
"Evgeny M. Zubok" <[EMAIL PROTECTED]> writes: Так, вот сейчас глянул в xproto.xml в XCB, а там записано, что на запросы по отрисовке графических примитивов, например, и многих других запросов в протоколе X вообще не предусмотрено ответа от сервера. Так что исправляю эту свою ошибку: > А на "монол

Re: Минимальная систем а

2007-12-04 Thread Michael Shigorin
On Tue, Nov 27, 2007 at 08:59:48PM +0300, Evgeny M. Zubok wrote: > XCB, кстати, в ветке был приведен совсем не как замена > прокси-уровню, а (если вернуться в самое начало, где XCB > упоминается), как шаг в сторону обозначения и начала частичного > решения проблем c X-протоколом и xlib. Угу. > [1

Re: Минимальная систем а

2007-11-08 Thread Victor Wagner
On 2007.11.09 at 09:50:19 +0600, Andrey Lyubimets wrote: > Victor Wagner пишет: > >Хочу сделать NFS-рут для X-терминала с помощью debootstrap. > >Требования - чтобы НИЧЕГО лишнего там не было. > А с чем связано такое требование - места на сервере жалко? Каждый килобайт исполняемого кода - потенци

Re: Минимальная систем а

2007-11-09 Thread Victor Wagner
On 2007.11.09 at 15:47:15 +0300, Dmitry Derjavin wrote: > On Thu, Nov 08 2007 at 14:30, Victor Wagner wrote: > > > Хочу сделать NFS-рут для X-терминала с помощью debootstrap. > > [...] > > > ltsp-server не предлагать, его уже попробовал, и обнаружил там > > во-первых, еще больше лишнего мусора

Re: Минимальная систем а

2007-11-10 Thread Victor Wagner
On 2007.11.10 at 01:27:31 +0300, Dmitry Derjavin wrote: > Основной упор авторы делали на скорость развёртывания. Предполагалось, > что всё настраивается один раз при интерактивной установке, а дальше > работает без вмешательства человека. Все так предполагают, а жизнь - располагает. > > А чем

Re: Минимальная систем а

2007-11-11 Thread Victor Wagner
On 2007.11.11 at 04:07:57 +0300, Dmitry Derjavin wrote: > On Sat, Nov 10 2007 at 13:09, Victor Wagner wrote: > > > В etch, наконец, появился tftpd-hpa, который из коробки подходит. > > Но его всё равно надо ставить в неумолчательную позу. > > Угу, спасибо, так и запишем.. Ещё в планах -- посмотр

Re: Минимальная систем а

2007-11-11 Thread Victor Wagner
On 2007.11.11 at 23:12:14 +0300, Dmitry Derjavin wrote: > On Sun, Nov 11 2007 at 13:10, Victor Wagner wrote: > > > А multicast-то там зачем? > > Например, загрузить класс (учебный) бездисковых машин. Образ, правда, > довольно большой, это не X-терминал. Но основная проблема в том, что > аптаймы

Re: Минимальная систем а

2007-11-12 Thread Victor Wagner
On 2007.11.13 at 05:11:08 +0300, Ed wrote: > не совсем в тему - использование "современных" программ (тот же firefox > с openoffice) на x-терминале даже по локальной сети зачастую вызывает > мысли о несовершенстве мира, если ж канал 1мбит и rtt в десятки ms, то > совсем грустно. > > не только

Re: Минимальная систем а

2007-11-12 Thread Mikhail Gusarov
Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> writes: [очередной rant скипнут] Это pango виноват, если что. -- JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: Минимальная систем а

2007-11-13 Thread Иван Лох
On Tue, Nov 13, 2007 at 09:15:31AM +0300, Victor Wagner wrote: > On 2007.11.13 at 05:11:08 +0300, Ed wrote: > > Его использование в этих монстрах. В первую очередь - client side > rendering шрифтов. Конечно, X протокол тоже немножкно виноват - > возможности работы со шрифтами там немножко отстают

Re: Минимальная систем а

2007-11-13 Thread Victor Wagner
On 2007.11.13 at 14:18:17 +0300, Иван Лох wrote: > А то, что проблема работы по "узкому каналу" в самих X-ах решается > сплошь и рядом через внешние костыли и приблуды, это нормально? IMHO Нормально. По локальной сети всё прекрасно работает. > ничего страшного и безумного в Gdk нет. Была бы нор