Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-02-02 Пенетрантность Alexandr Sagadeev
Alexey Boyko пишет: C же другая ситуация -- для такой замены требуется перекомпиляция самого компилятора, что бы изменить startup. Переход на функцию main в C зашит в коде компилятора. В C Вы также не можете изменить семантику реакции Ну усложняйте. Чтобы заменить стартап, нужно заменить

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-02-02 Пенетрантность Alexey Boyko
Ну усложняйте. Чтобы заменить стартап, нужно заменить стартап. Не надо перекомпилировать компилятор. man gcc /-nostdlib Это понятно, это для линкера. Запускаться такая программа не будет, пока вручную не определите точку входа. Будет. Именно в стартапе и находится call main. Если ещё и

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-02-01 Пенетрантность yuri . nefedov
On Mon, 1 Feb 2010, Dmitry Nezhevenko wrote: On Mon, Feb 01, 2010 at 04:30:27AM +0300, Alexandr Sagadeev wrote: Однако, в любом случае, все эти замены есть стандартное свойство Форта, в котором слова (проседуры) ядра ничем не отличаются от пользовательских. В C же другая ситуация -- для такой

Re: уже совсем не хоче тся squirrelsh

2010-02-01 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Mon, Feb 01, 2010 at 11:28:54AM +0300, yuri.nefe...@gmail.com wrote: On Mon, 1 Feb 2010, Dmitry Nezhevenko wrote: On Mon, Feb 01, 2010 at 04:30:27AM +0300, Alexandr Sagadeev wrote: Однако, в любом случае, все эти замены есть стандартное свойство Форта, в котором слова (проседуры) ядра

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-02-01 Пенетрантность yuri . nefedov
On Mon, 1 Feb 2010, Dmitry Nezhevenko wrote: On Mon, Feb 01, 2010 at 11:28:54AM +0300, yuri.nefe...@gmail.com wrote: On Mon, 1 Feb 2010, Dmitry Nezhevenko wrote: On Mon, Feb 01, 2010 at 04:30:27AM +0300, Alexandr Sagadeev wrote: Однако, в любом случае, все эти замены есть стандартное

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-02-01 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Sun, 2010-01-31 at 22:44 +0200, Serhiy Storchaka wrote: Stanislav Maslovski wrote: On Sun, Jan 31, 2010 at 10:30:02AM +0300, Artem Chuprina wrote: Тут вот еще недавно Форт упоминался. Программы на котором изначально, как я понимаю, были как раз такими - в смысле, работали на голом

Re: уже совсем не хочет ся squirrelsh

2010-02-01 Пенетрантность Yuri Kozlov
On Sun, 31 Jan 2010 10:30:02 +0300 Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: Yuri Kozlov - debian-russian@lists.debian.org @ Sun, 31 Jan 2010 09:13:33 +0300: Угу, я это понимаю. Но по стандарту для работы программы всё окружение (библиотеки, компилятор) требует наличия функция main.

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-02-01 Пенетрантность Alexey Boyko
на фортране была. Другое дело, что в принципе никто не мешает реализовать интерпретатор форта на уровне микрокода и тогда он сможет выполняться на голом железе. Например temic/atmel marc4 -- xmpp: alexey#boyko,km,ua

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-02-01 Пенетрантность Alexey Boyko
C же другая ситуация -- для такой замены требуется перекомпиляция самого компилятора, что бы изменить startup. Переход на функцию main в C зашит в коде компилятора. В C Вы также не можете изменить семантику реакции Ну усложняйте. Чтобы заменить стартап, нужно заменить стартап. Не надо

Re: уже совсем не хоче тся squirrelsh

2010-02-01 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Mon, Feb 01, 2010 at 11:28:54AM +0300, yuri.nefe...@gmail.com wrote: Стандарт 89 года искать лень, да там скорее всего то же самое. Так что внутри языка точка входа определена однозначно. Конечно, в реальной жизни может быть использована смесь языков и взята точка входа откуда угодно,

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-01-31 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Sunday 31 January 2010 10:30:02 Artem Chuprina wrote: YK А вы считаете ядро обычной программой? YK По мне, так это именно кусок кода, к которому без YK дополнительных знаний даже начала не найдёшь. YK Большая часть написана на Си, да. Не знаю как Витус, а я считаю ядро

Re: уже совсем не хоче тся squirrelsh

2010-01-31 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Sun, Jan 31, 2010 at 10:30:02AM +0300, Artem Chuprina wrote: Yuri Kozlov - debian-russian@lists.debian.org @ Sun, 31 Jan 2010 09:13:33 +0300: Угу, я это понимаю. Но по стандарту для работы программы всё окружение (библиотеки, компилятор) требует наличия функция main. Человек,

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-01-31 Пенетрантность Maxim Tyurin
Artem Chuprina пишет: Не знаю как Витус, а я считаю ядро необычной, но программой. Тут вот еще недавно Форт упоминался. Программы на котором изначально, как я понимаю, были как раз такими - в смысле, работали на голом железе. Не на голом. Там маленькая VM. -- With Best Regards, Maksym

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-01-31 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Sunday 31 January 2010 12:32:12 Artem Chuprina wrote: Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Sun, 31 Jan 2010 12:04:08 +0300: AP Если методом стеганографии в картинке скрыто сохранить ядро линукс, AP это, по-вашему, тоже программа? А что - выполнить можно, написав

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-01-31 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Stanislav Maslovski wrote: On Sun, Jan 31, 2010 at 10:30:02AM +0300, Artem Chuprina wrote: Тут вот еще недавно Форт упоминался. Программы на котором изначально, как я понимаю, были как раз такими - в смысле, работали на голом железе. Ну, не напрямую. Там все-таки прослойка из

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-01-31 Пенетрантность Alexandr Sagadeev
Artem Chuprina пишет: Не знаю как Витус, а я считаю ядро необычной, но программой. Тут вот еще недавно Форт упоминался. Программы на котором изначально, как я понимаю, были как раз такими - в смысле, работали на голом железе. В любом случае для Форта тоже необходимо указать точку в хода в

Re: уже совсем не хоче тся squirrelsh

2010-01-31 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Mon, Feb 01, 2010 at 04:30:27AM +0300, Alexandr Sagadeev wrote: Однако, в любом случае, все эти замены есть стандартное свойство Форта, в котором слова (проседуры) ядра ничем не отличаются от пользовательских. В C же другая ситуация -- для такой замены требуется перекомпиляция самого

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-01-30 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Saturday 30 January 2010 02:47:02 ivan demakov wrote: On Saturday 30 of January 2010 04:44:42 Alexey Boyko wrote: main вызывается из ассемблерного стартапа. (небольшой объектный файл, который линуется с программой). у него есть в конце инструкция типа call main. Так вот, если

Re: уже совсем не хоче тся squirrelsh

2010-01-30 Пенетрантность Victor Wagner
On 2010.01.30 at 09:56:54 +0300, Yuri Kozlov wrote: Угу, я это понимаю. Но по стандарту для работы программы всё окружение (библиотеки, компилятор) требует наличия функция main. Человек, читающий с бумаги (раз уж этот носитель многие любят), тоже будет искать main при разборе. Поэтому без

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-01-30 Пенетрантность Alexey Boyko
main вызывается из ассемблерного стартапа. (небольшой объектный файл, который линуется с программой). у него есть в конце инструкция типа call main. Так вот, если приходтся переписать стартап-код, то он не обязан вызывать main. Он может вызвать другую функцию. Угу, я это понимаю. Но по

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-01-30 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Saturday 30 January 2010 11:35:27 Victor Wagner wrote: Угу, я это понимаю. Но по стандарту для работы программы всё окружение (библиотеки, компилятор) требует наличия функция main. Человек, читающий с бумаги (раз уж этот носитель многие любят), тоже будет искать main при

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-01-30 Пенетрантность George Shuklin
В Сбт, 30/01/2010 в 11:35 +0300, Victor Wagner пишет: On 2010.01.30 at 09:56:54 +0300, Yuri Kozlov wrote: Угу, я это понимаю. Но по стандарту для работы программы всё окружение (библиотеки, компилятор) требует наличия функция main. Человек, читающий с бумаги (раз уж этот носитель

Re: уже совсем не хочет ся squirrelsh

2010-01-30 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 30 Jan 2010 14:15:03 +0300: Угу, я это понимаю. Но по стандарту для работы программы всё окружение (библиотеки, компилятор) требует наличия функция main. Человек, читающий с бумаги (раз уж этот носитель многие любят), тоже

Re: уже совсем не хочет ся squirrelsh

2010-01-30 Пенетрантность Yuri Kozlov
On Sat, 30 Jan 2010 11:35:27 +0300 Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru wrote: On 2010.01.30 at 09:56:54 +0300, Yuri Kozlov wrote: Угу, я это понимаю. Но по стандарту для работы программы всё окружение (библиотеки, компилятор) требует наличия функция main. Человек, читающий с бумаги (раз

Re: уже совсем не хочет ся squirrelsh

2010-01-30 Пенетрантность Yuri Kozlov
On Sat, 30 Jan 2010 19:03:55 +0300 Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 30 Jan 2010 14:15:03 +0300: Угу, я это понимаю. Но по стандарту для работы программы всё окружение (библиотеки, компилятор) требует наличия функция

Re: уже совсем не хочет ся squirrelsh

2010-01-30 Пенетрантность Artem Chuprina
Yuri Kozlov - debian-russian@lists.debian.org @ Sun, 31 Jan 2010 09:13:33 +0300: Угу, я это понимаю. Но по стандарту для работы программы всё окружение (библиотеки, компилятор) требует наличия функция main. Человек, читающий с бумаги (раз уж этот носитель многие любят), тоже будет

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-29 Пенетрантность Maxim Tyurin
Serhiy Storchaka writes: Или уже есть нормальные 32 и 64 бита? Вроде бы утверждённый ANSI стандарт не зависит от размера слова. Так то стандарт. Я про реализации спрашивал ;) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-29 Пенетрантность Artem Chuprina
Maxim Tyurin - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 29 Jan 2010 11:21:04 +0200: Или уже есть нормальные 32 и 64 бита? Вроде бы утверждённый ANSI стандарт не зависит от размера слова. MT Так то стандарт. Я про реализации спрашивал ;) Так стандарту лет-то уже? Впрочем, что тебе мешает

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-01-29 Пенетрантность Alexey Boyko
Текст без main это набор функций на Си (библиотека, например), а не программа, так как непонятна точка запуска. Кому непонятна? Всем кроме автора. startup не обязан вызывать именно main. main вызывается из ассемблерного стартапа. (небольшой объектный файл, который линуется с

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-01-29 Пенетрантность ivan demakov
On Saturday 30 of January 2010 04:44:42 Alexey Boyko wrote: Текст без main это набор функций на Си (библиотека, например), а не программа, так как непонятна точка запуска. Кому непонятна? Всем кроме автора. startup не обязан вызывать именно main. main вызывается из

Re: уже совсем не хочет ся squirrelsh

2010-01-29 Пенетрантность Yuri Kozlov
On Sat, 30 Jan 2010 00:44:42 +0200 Alexey Boyko ale...@boyko.km.ua wrote: Текст без main это набор функций на Си (библиотека, например), а не программа, так как непонятна точка запуска. Кому непонятна? Всем кроме автора. startup не обязан вызывать именно main. main

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Maxim Tyurin
Alexandr Sagadeev writes: Автоматическую вставлялку не использую. Разница в том, что закрывающуюся операторную скобку можно поставить не глядя, а для ТАБа надо помнить сколько раз его нажать и не путать с пробелом.Для последнего приходится отвлекаться от печати. Какой ужас. Вы nano код

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Maxim Tyurin
Serhiy Storchaka writes: В персональные компьютеры 80-х следовало прошивать форт, а не бейсик. Компактнее, мощнее, быстрее. Только форт в 80-х и остался :( Или уже есть нормальные 32 и 64 бита? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Игорь Чумак
Maxim Tyurin пишет: Alexandr Sagadeev writes: Автоматическую вставлялку не использую. Разница в том, что закрывающуюся операторную скобку можно поставить не глядя, а для ТАБа надо помнить сколько раз его нажать и не путать с пробелом.Для последнего приходится отвлекаться от печати.

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Maxim Tyurin
Игорь Чумак writes: Опаньки. А есть редактор, в котором можно писать код на питоне искаропки? Я пишу в emacs. Не жалуюсь. Знакомые используют vim и тоже не жалуются. Использующие eclipse жалуются на его прожорливость, а на редактор тоже не жалуются. Еще используют eric, WingIde и встроенный в

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Artem Chuprina
Игорь Чумак - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 28 Jan 2010 12:37:53 +0200: Автоматическую вставлялку не использую. Разница в том, что закрывающуюся операторную скобку можно поставить не глядя, а для ТАБа надо помнить сколько раз его нажать и не путать с пробелом.Для последнего

Re: очень хочет ся squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Alex Grigorovich
On Wed, Jan 27, 2010 at 04:23:54PM +0300, Artem Chuprina wrote: А кстати. Где можно _хорошо_ почитать про Форт? А то в своем образовании я его упустил, а вероятно, зря... Интересует, понятно, в первую очередь изложение концепций. Thinking Forth by Leo Brodie

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Artem Chuprina
Maxim Tyurin - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 28 Jan 2010 12:17:26 +0200: В персональные компьютеры 80-х следовало прошивать форт, а не бейсик. Компактнее, мощнее, быстрее. MT Только форт в 80-х и остался :( MT Или уже есть нормальные 32 и 64 бита? Если б тогда прошивали - точно

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Maxim Tyurin wrote: Serhiy Storchaka writes: В персональные компьютеры 80-х следовало прошивать форт, а не бейсик. Компактнее, мощнее, быстрее. Только форт в 80-х и остался :( Да и пусть бы. Лучше бы 80-е прошли под знаком форта, чем бейсика и ассемблера. Да и не остался бы, если бы

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
On 2010.01.27 22:58, Aleksey Cheusov wrote: А кстати. Где можно _хорошо_ почитать про Форт? А то в своем образовании я его упустил, а вероятно, зря... Из того, что я видел мне больше всего понравилась IIRC, С.Н.Баранов Язык Форт и его реализации Good one!

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Alexander Danilov
Serhiy Storchaka пишет: ivan demakov wrote: tcl -- по похожести на шелл. Питон на это и не претендует. А как у языка у тикля проблемы со структурой. Большие программы неподдерживаемы, работа со сложными структурами данных неудобна. В чём-то он похож на фортран. У Tcl нет проблем со

Re: уже совсем не хочет ся squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Yuri Kozlov
On Wed, 27 Jan 2010 22:12:21 +0200 Alexey Boyko ale...@boyko.km.ua wrote: startup не обязан вызывать именно main. И даже если это расходится с требованиями стандарта на стартап, программой на Си оно быть не перестаёт. Текст без main это набор функций на Си (библиотека, например), а

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
On 2010.01.26 23:34, Aleksey Cheusov wrote: color-forth -- по визуальности. Слишком низкоуровневый. Тем не менее концептуально довольно интересен. Нет, не стеком, а конструкицей CREATE ...BODY Совершенно уникальная вещь. Я не знаю ни одного ЯП, в котором было бы что-то подобное. Макросы

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Alexey Boyko
Да, является, т.к. содержит функцию mаin, что есть необходимое и достаточное условие программы на С (разумеется, это вовсе не гарантирует работоспособности). main там быть не обязан. Начнёшь спорить - обозву троллем. -- xmpp: alexey#boyko,km,ua

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Konstantin Matyukhin - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 26 Jan 2010 23:24:31 +0300: Ну а получив правильный ответ, можно будет сформулировать и правильный вопрос. KM Хм. 42 :-) Кто сказал, что этот ответ - _правильный_? :-) -- Чушь для ресниц (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Aleksey Cheusov wrote: scheme -- по экзотичности. С этим не сталкивался. Судя по выбору MIT даже в своих сильных сторонах заменим питоном. Я не фанат лиспа и его клонов, но то, что ниже, прочитать стоит. http://mitpress.mit.edu/sicp/ Есть даже видеолекции. Легко гуглятся. Именно это я

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexandr Sagadeev wrote: Вы не заметили так же, что речь идёт о текстовых файлах. Исходники подавляющего числа языков программирования являются текстовыми файлами. Вы дважды не заметили окончания фраз. Повторю для Вас: 1. «... а его синтаксис не имеет права быть завязан на человеконечитаемые

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Konstantin Matyukhin wrote: 2010/1/26 Serhiy Storchaka storch...@gmail.com: Ну а получив правильный ответ, можно будет сформулировать и правильный вопрос. Хм. 42 :-) Это ответ не на тот вопрос. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 27 January 2010 16:21:04 Serhiy Storchaka wrote: Вы дважды не заметили окончания фраз. Повторю для Вас: 1. «... а его синтаксис не имеет права быть завязан на человеконечитаемые символы.» 2. «... а человек глазами этой невалидности не увидит.» Мой пример

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Serhiy Storchaka - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 27 Jan 2010 15:21:04 +0200: 3. Ваш пример пример не является текстовым файлом, даже ggc это понимает, а Вы, почему то, нет. SS Шутите? Определение текстового файла в студию. Файлом он, строго говоря, не являлся. Он являлся

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Serhiy Storchaka - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 27 Jan 2010 15:13:02 +0200: color-forth -- по визуальности. Слишком низкоуровневый. Тем не менее концептуально довольно интересен. Нет, не стеком, а конструкицей CREATE ...BODY Совершенно уникальная вещь. Я не знаю ни

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Sergiy Yegorov - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 27 Jan 2010 14:44:55 +0200: Ну а получив правильный ответ, можно будет сформулировать и правильный вопрос. KM Хм. 42 :-) Кто сказал, что этот ответ - _правильный_? :-) SY А кто сказал что был правильный вопрос?

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
2010/1/27 Artem Chuprina r...@cryptocom.ru: Konstantin Matyukhin - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 26 Jan 2010 23:24:31 +0300:   Ну а получив правильный ответ, можно будет сформулировать и правильный   вопрос.  KM Хм. 42 :-) Кто сказал, что этот ответ - _правильный_? :-) Ну как бы

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Artem Chuprina wrote: Serhiy Storchaka - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 27 Jan 2010 15:13:02 +0200: SS В персональные компьютеры 80-х следовало прошивать форт, а не бейсик. SS Компактнее, мощнее, быстрее. Боюсь, авторы персональных компьютеров его ниасилили... :-) Зря. В

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Alexandr Sagadeev
Игорь Чумак пишет: Alexandr Sagadeev пишет: Serhiy Storchaka пишет: Alexander Galanin wrote: On Tue, 26 Jan 2010 17:13:07 +0200 Игорь Чумакi.chu...@generali.garant.ua wrote: Зачем пользователю решать задачу является ли этот файл питоновским скриптом ? Например, затем, что это может

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexey Pechnikov wrote: On Wednesday 27 January 2010 16:21:04 Serhiy Storchaka wrote: Правильная постановка вопроса ровно наоборот - человек исходники глазами читает, а не компилятором. Именно этого автор питона и не понял. Автор Питона это (не) понял в той же мере, что и авторы других языков.

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Konstantin Matyukhin - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 27 Jan 2010 17:29:13 +0300:   Ну а получив правильный ответ, можно будет сформулировать и правильный   вопрос.  KM Хм. 42 :-) Кто сказал, что этот ответ - _правильный_? :-) KM Ну как бы Deep Thought утверждал, что проверил

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Yuri Kozlov
On Wed, 27 Jan 2010 11:02:07 +0200 Alexey Boyko ale...@boyko.km.ua wrote: Да, является, т.к. содержит функцию mаin, что есть необходимое и достаточное условие программы на С (разумеется, это вовсе не гарантирует работоспособности). main там быть не обязан. Начнёшь спорить - обозву

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Alexandr Sagadeev
Serhiy Storchaka пишет: А с чего вы взяли, что я это взял? И какое отношение способ выполнения программ имеет к этому вопросу? С того, что я говорил о интерпретаторах. Именно они дают возможность не программистам модифицировать код. Шутите? Определение текстового файла в студию. Не

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Yuri Kozlov
On Wed, 27 Jan 2010 10:10:04 +0300 Alexandr Sagadeev saga...@mail.ru wrote: Вот автор Питона и не думал, коль наплодил ненужные сущности. Зачем эта автоматизация? Костыли для автора -- инвалида на всю голову? Любитель набирать BEGIN END или {}? Или всё-так пользуете автоматизирующую

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Alexey Boyko
main там быть не обязан. Начнёшь спорить - обозву троллем. Программа на Си без main? А как же 5.1.2.2.1 Program startup The function called at program startup is named main. startup не обязан вызывать именно main. И даже если это расходится с требованиями стандарта на стартап,

Re: уже совсем не хочет ся squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Yuri Kozlov
On Wed, 27 Jan 2010 20:28:00 +0200 Alexey Boyko ale...@boyko.km.ua wrote: main там быть не обязан. Начнёшь спорить - обозву троллем. Программа на Си без main? А как же 5.1.2.2.1 Program startup The function called at program startup is named main. startup не обязан вызывать

Re: очень хочетс я squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Wed, Jan 27, 2010 at 06:56:38PM +0300, Alexandr Sagadeev wrote: Потому, что у программиста теряется непрерывность мыслительного процесса, когда он отвлекается на подсчёт пробелов в отступе или соображает, сколько занимает табуляция. Дада.. Программисты сидят и 8 часов рабочего времени

Re: уже совсем не хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Alexey Boyko
startup не обязан вызывать именно main. И даже если это расходится с требованиями стандарта на стартап, программой на Си оно быть не перестаёт. Текст без main это набор функций на Си (библиотека, например), а не программа, так как непонятна точка запуска. Кому непонятна? startup не

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Aleksey Cheusov
color-forth -- по визуальности. Слишком низкоуровневый. Тем не менее концептуально довольно интересен. Нет, не стеком, а конструкицей CREATE ...BODY Совершенно уникальная вещь. Я не знаю ни одного ЯП, в котором было бы что-то подобное. Макросы лиспа -- жалкое подобие. Модель

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Aleksey Cheusov
color-forth -- по визуальности. Слишком низкоуровневый. Тем не менее концептуально довольно интересен. Нет, не стеком, а конструкицей CREATE ...BODY Совершенно уникальная вещь. Я не знаю ни одного ЯП, в котором было бы что-то подобное. Макросы лиспа -- жалкое подобие. SS Да, с

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexandr Sagadeev wrote: Скрипт -- по определению тестовый файл. Любой текстовый файл должен приниматься Питоном, а его синтаксис не имеет права быть завязан на человеконечитаемые символы. Это неправда. Текст этого сообщения не принимается Питоном. Это касается любого интерпретатора. Питон

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Oleksandr Gavenko wrote: Зачем писать самому - http://www.de.ioccc.org/years.html Этот пример противоположен — нечто, выглядящее, как корректная программа, но не являющейся ею. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 01:02:01 Alexey Boyko wrote: Чтобы не было черканины, необходимо и достаточно придумать в уме ее архитектуру. Если эта архитектура хороша, то черканины потом не будет. Будет. Если уж мы пишем на бумаге программу - то мы пишем реализацию, а не

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 12:03:03 Serhiy Storchaka wrote: Ещё раз. Является ли процитированное программой на C? = hello.c = #inсludе stdiо.h int mаin(int аrgс, сhаr ** аrgv) { рrintf(Привет, мир!\n); rеturn 0; } ===

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 12:03:03 Serhiy Storchaka wrote: Ещё раз. Является ли процитированное программой на C? = hello.c = #inсludе stdiо.h int mаin(int аrgс, сhаr ** аrgv) { рrintf(Привет, мир!\n); rеturn 0; }

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 13:33:20 Serhiy Storchaka wrote: А вот и неправда. Редкое по бесполезности заявление. Вот вам минимальная программа на С: main(){} Можете скомпилировать и использовать. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 13:33:20 Serhiy Storchaka wrote: А вот и неправда. Редкое по бесполезности заявление. Вот вам минимальная программа на С: main(){} Можете скомпилировать и использовать. Минимальных программ на Питоне я вам тоже приведу. Попробуйте

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Boyko - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 26 Jan 2010 00:02:01 +0200: Чтобы не было черканины, необходимо и достаточно придумать в уме ее архитектуру. Если эта архитектура хороша, то черканины потом не будет. AB Будет. Если уж мы пишем на бумаге программу - то мы пишем AB

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Sergiy Yegorov
вівторок 26 січень 2010 13:11:44 Serhiy Storchaka ви написали: Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 13:33:20 Serhiy Storchaka wrote: А вот и неправда. Редкое по бесполезности заявление. Вот вам минимальная программа на С: main(){} Можете скомпилировать и

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Игорь Чумак
Serhiy Storchaka пишет: Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 12:03:03 Serhiy Storchaka wrote: Ещё раз. Является ли процитированное программой на C? = hello.c = #inсludе stdiо.h int mаin(int аrgс, сhаr ** аrgv) { рrintf(Привет, мир!\n);

Re: очень хочет ся squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
А вот и неправда. Редкое по бесполезности заявление. Вот вам минимальная программа на С: main(){} Можете скомпилировать и использовать. Минимальных программ на Питоне я вам тоже приведу. Попробуйте скомпилировать мой пример. SY Я не силён в C, но что-то мне подсказывает, что

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Sergiy Yegorov
вівторок 26 січень 2010 13:19:49 Dmitry E. Oboukhov ви написали: А вот и неправда. Редкое по бесполезности заявление. Вот вам минимальная программа на С: main(){} Можете скомпилировать и использовать. Минимальных программ на Питоне я вам тоже приведу. Попробуйте

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
On 2010.01.26 12:55, Artem Chuprina wrote: По _наилучшей_ гибкости этот метод уже не прошел. А что до есть, и давно - ну так вон в каких-то IDE для Java есть, и давно уже средства автоматизации рефакторинга, которые делают рефакторинг чуть ли не более дешевым, чем копипаст... Рефакторинг

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 14:11:44 Serhiy Storchaka wrote: Попробуйте скомпилировать мой пример. Схоластикой решили заняться? То, что это программа на С, вовсе не гарантирует ее корректность. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 15:12:59 Oleksandr Gavenko wrote: Рефакторинг катит если в языке нет макросов, И развитая типизация. Наверное, вы все же про _автоматический_ рефакторинг. namespaces и перегрузка нужна для enterprise Так не пользуйтесь, кто заставляет-то. Для мелких задачек

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 14:11:44 Serhiy Storchaka wrote: Попробуйте скомпилировать мой пример. Схоластикой решили заняться? То, что это программа на С, вовсе не гарантирует ее корректность. Так какие там претензии к Питону были? -- To UNSUBSCRIBE, email to

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 14:11:44 Serhiy Storchaka wrote: Попробуйте скомпилировать мой пример. Схоластикой решили заняться? То, что это программа на С, вовсе не гарантирует ее корректность. Так какие там претензии к Питону были? Продолжаете передергивать? Резюмирую:

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 14:11:44 Serhiy Storchaka wrote: Так какие там претензии к Питону были? Продолжаете передергивать? Резюмирую: исходник на С некорректен, если туда вписать спецсимволы, а исходник на питоне некорректен, если туда _не вписать_ спецсимволы.

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Игорь Чумак
Serhiy Storchaka пишет: Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 14:11:44 Serhiy Storchaka wrote: Так какие там претензии к Питону были? Продолжаете передергивать? Резюмирую: исходник на С некорректен, если туда вписать спецсимволы, а исходник на питоне

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 16:49:13 Serhiy Storchaka wrote: Язык C включает в себя спецсимволы ({, }, \). Питон не требует «спецсимволов». Табуляция _с жестко зашитым в интерпретаторе_ шагом - это еще хуже. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Игорь Чумак wrote: В чем преимущества Питона например перед перлом, можете обьяснить? Вопрос преимуществ Питона перед Перлом выходит за рамки этого разговора. Я просто пытаюсь подтолкнуть собеседника к правильному ответу на его вопрос: Alexey Pechnikov wrote: Вы все правильно говорите. Только

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 16:49:13 Serhiy Storchaka wrote: Табуляция _с жестко зашитым в интерпретаторе_ шагом - это еще хуже. Не нравится табуляция — не используйте её (подсказка — man expand). А ещё лучше — не использовать отбивку пробелами. Только не вините в своих

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Игорь Чумак
Serhiy Storchaka пишет: Игорь Чумак wrote: В чем преимущества Питона например перед перлом, можете обьяснить? Вопрос преимуществ Питона перед Перлом выходит за рамки этого разговора. Я просто пытаюсь подтолкнуть собеседника к правильному ответу на его вопрос: Alexey Pechnikov wrote:

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexander Galanin
On Tue, 26 Jan 2010 17:13:07 +0200 Игорь Чумак i.chu...@generali.garant.ua wrote: Зачем пользователю решать задачу является ли этот файл питоновским скриптом ? Например, затем, что это может оказаться конфигурационный файл. Без расширения py, так что редактор, сколь бы умным он ни был, не

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Artem Chuprina
Serhiy Storchaka - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 26 Jan 2010 17:12:41 +0200: В чем преимущества Питона например перед перлом, можете обьяснить? SS Вопрос преимуществ Питона перед Перлом выходит за рамки этого SS разговора. Я просто пытаюсь подтолкнуть собеседника к правильному SS

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 18:21:05 Alexander Galanin wrote: Печников не столь давно наткнулся именно на эту проблему, но с make, когда не смог узнать мейкфайл в debian/rules. Там-то как раз интерпретатор указан. Но у меня редактор настроен заменять табы пробелами, ибо так мне удобнее,

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Игорь Чумак wrote: Переписка Троцкого с Кауцким ;)) Не согласен я с обоими (С) Зачем пользователю решать задачу является ли этот файл питоновским скриптом ? Если файл написан программистом - значит расширение у файла будет .py и ошибки там будут вычищены ;-) Продвинутый пользователь может

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexander Galanin wrote: On Tue, 26 Jan 2010 17:13:07 +0200 Игорь Чумак i.chu...@generali.garant.ua wrote: Зачем пользователю решать задачу является ли этот файл питоновским скриптом ? Например, затем, что это может оказаться конфигурационный файл. Без расширения py, так что редактор,

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Artem Chuprina wrote: Сергей, у него неправильный вопрос. Но _почти_ правильный. Поэтому не надо подталкивать его к ответу на тот вопрос, что он сформулировал, а надо попытаться ответить на правильный. Мне не нравится ответ на него. Ну а получив правильный ответ, можно будет сформулировать

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexander Galanin
On Tue, 26 Jan 2010 18:17:14 +0200 Serhiy Storchaka storch...@gmail.com wrote: Питон — не язык моей мечты. Но лучший и удобнейший в своём классе на сегодня. А вот что за класс у питона? Класс энтерпрайзных языков вроде Java или C#, на которых массово пишут низкоквалифицированные кадры потому

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexander Galanin wrote: On Tue, 26 Jan 2010 18:17:14 +0200 Serhiy Storchaka storch...@gmail.com wrote: Питон — не язык моей мечты. Но лучший и удобнейший в своём классе на сегодня. А вот что за класс у питона? Класс энтерпрайзных языков вроде Java или C#, на которых массово пишут

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Yuri Kozlov
On Tue, 26 Jan 2010 00:35:32 +0300 Alexandr Sagadeev saga...@mail.ru wrote: Yuri Kozlov пишет: On Mon, 25 Jan 2010 15:26:38 +0300 Alexey Pechnikovpechni...@mobigroup.ru wrote: Hello! On Monday 25 January 2010 14:14:16 Artem Chuprina wrote: Питон, может, и не знает, что такое

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 19:54:39 Serhiy Storchaka wrote: А вот что за класс у питона? Класс энтерпрайзных языков вроде Java или C#, на которых массово пишут низкоквалифицированные кадры потому что для языка есть огромное количество модулей и практически невозможно наткнуться на

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность ivan demakov
On Tuesday 26 of January 2010 22:54:39 Serhiy Storchaka wrote: Рабочая лошадка. Инструмент для решения повседневных задач чуть сложнее однострочника. Современный «бейсик», простой для изучения, ясный для понимания, с компактным синтаксисом, с мощными батарейками, допускающий и вынуждающий

  1   2   3   4   >