sergio <ser...@outerface.net> wrote:
> On 30/01/2019 02:07, Dmitry Alexandrov wrote:
>
>> -- P. S.
>>
>>> Во-первых я подписан на рассылку, не надо включать меня в cc
>
> Ответ после отделителя подписи, это что бы отвечать было сложнее?

А где же, как вам думается, должен быть постскриптум?   Или вы таки 
настаиваете, что это вопрос уровня «во-первых»?  Ну хорошо, будь по-вашему.

>> Я не включал вас в «Cc».  Я отвечал именно вам, а значит указал ваше имя в 
>> «To».
>
> Ещё хуже.

С какого бы?  В поле «кому» указываются те, к кому письмо адресовано, то есть 
те, к кому по тексту обращаются во втором лице.  В поле «копия» — остальные.  
Обратное неверно по смыслу.

> https://www.debian.org/MailingLists/index.html
>
> When replying to messages on the mailing list, do not send a carbon copy
> (CC) to the original poster unless they explicitly request to be copied.

И?  Вам помочь перевести?  «Отвечая на письма из рассылки, не отсылайте копии 
_инициатору нити_, если только он вас об этом явно не попросил».  Это вполне 
разумно: в полнокровной рассылке нить обсуждения, формально не прерываясь, 
может уйти в такие дали, что ко второму десятку ответов ее инициатор будет 
иметь не большее касательство, чем любой прохожий.

> https://wiki.debian.org/DebianMailingLists
>
> Trim Cc:'s.

Во-первых, еще раз: никто вас (пока) в «копию» не включал.  Включали в «кому».  
Потому что это было написано не кому-нибудь, а вам.  Впрочем, если бы нашел, 
что контекст того требует, то включил бы и «копию».  Представьте себе, что 
шапка письма — ее полноценная часть, и над ней тоже надо пару секунд подумать, 
а не бездумно соглашаться с шаблоном.

> Many or most list members do not want two copies of a message.

Хотелось бы знать, как они это замеряли?  Так или иначе, когда выбор есть у 
каждого, то демцентрализм не просто не нужен, а вреден.

>> И какое мне дело до того, на что вы подписаны?  Вы же не предлагаете
>> мне эту архиценную информацию держать в голове?
>
> По дефолту все подписаны:

Вынужден повторить вопрос: я вот тоже подписан, что с того?

> Разговариваем мы в рассылке, и отвечать я буду в рассылку, а как [не] вам
> вздумается.

Прекрасно!  Раз вы машиночитаемую просьбу соблюдать умолчания (Mail-Copies-To: 
always) игнорируете, значит и я тем более от ваших вредительских хотелок, да 
еще и таким тоном выраженных, свободен.

>>> освойте
>>
>> Если у вас поломан какой-то из почтовых агентов, так что одно и то же письмо 
>> с одинаковым идентификатором почему-то дублируется, и вы никак не можете ни 
>> его починить, ни приготовить какой-нибудь костыль...; а хотите непременно 
>> переложить ваши проблемы на почтовую программу собеседника — что ж, бога 
>> ради, лично моя все соответствующие заголовки ... вполне понимает.
>
> To: me
> Cc: debian-russian@lists.debian.org
>
> гугл, получив такое письмо от вас, отправит два письма

Я надеюсь, вы не хотели сейчас сказать, что Гугль ориентируется на заголовки?  
Я не проверял, но это было странно.

> одно моему MTA (который положит его в инбокс), второе в рассылку, на
> которую я подписан, которая отправит моему MTA ещё одно письмо (который
> положит его сиивом в папку debian-russian). Можно узнать, в каком месте они
> должны слиться воедино?

Слиться?  Обычно отброситься, ну или еще что-нибудь возможное.  И нет, не 
*должны* — в том-то ведь и прелесть подконтрольных вам одному программ, что и 
выбор всегда за вами: что именно делать и на каком этапе; не правда ли?

*Можно* при сортировке в MDA. (Который вы не упомянули, так что видимо надо 
понимать, что он у вас совмещенный с MTA.  Что бы это могло быть?  Exim?)  Так 
или иначе, если он умеет в «Сито», то для него несколько лет назад 
стандартизировали Постфиксов вариант дедупликатора [RFC 7352], так что 
посмотрите, может быть копаться в велосипеде уже и не надо.

[RFC 7352] https://tools.ietf.org/html/rfc7352

А можно и уже в MUA.  За Тандерберд ничего не скажу, но в Гнусе оно есть.

А можно нигде, то есть ничего от пользователя не прятать.  Вы выбрали это, и 
это было ваше право.  Вот только других вы почему-то этого права считаете 
возможным лишать, да еще и пропагандируете такое отношение.

Однако если отвлечься от конкретных алгоритмов, то не слишком ли это общее и 
переусложненное для такой простой задачи решение?  Она же, как несложно понять, 
вполне разрешается в контексте одного отдельного взятого письма, безо всякого 
кэша.  Правда, придется для этого вам таки свести в актуальный список ту ценную 
информацию, на какую вы так напираете — то есть на какие именно рассылки вы 
подписаны.

> Ещё тут сказано, что не надо делать длинные строки:
>
> https://www.debian.org/MailingLists/index.html
>
> "Wrap your lines at 80 characters or less for ordinary discussion. Lines
> longer than 80 characters are acceptable for computer-generated output
> (e.g., ls -l)."
>
> Но вы и на это поклали.

Благодарствую за прекрасный образец того, почему пишучи всякие указания, надо 
не лениться прямо там же писать к ним мотивацию: пройдут годы и обязательно 
найдется прозелит, который примется их читать аки священное писание, все поймет 
неверно, но со рвением, достойным лучшего применения, будет тыкать их всем в 
лицо.

А дело тут в том, что электронная почта — она старая, очень старая.  Еще 
Брежневских времен.  Строка — единица данных, то есть поток обрабатывается 
именно построчно.  А память выделяется статически, и ее очень мало.  В 
протоколе, кажется, был задан размер в тысячу байт на строку, но коли уж у всех 
ширина экрана одинаковая, и существенно меньшая, то почему бы не сэкономить, не 
правда ли?  Так время от времени оказывалось, что у какой-нибудь программы со 
строками длиннее экрана возникают проблемы разной степени критичности.  Ну то 
есть растет это оттуда же, откуда и то, что эти самые знаки эти должны быть 
строго семибитными.

Так вот, откройте то письмо повнимательнее (если оно у вас, конечно, 
сохранилось в первозданном виде), и убедитесь что строк длиннее 80 знаков, 
равно как и не-ascii символов, там нет.

Разрывать же строки *текста* в том месте, где их по смыслу рвать ни к чему — 
это примерно то же, что указывать тексту письма шрифт, кегль и цвет.

Attachment: signature.asc
Description: PGP signature

Ответить