Não quero apimentar a questão e até agora não me posicionei mais por conta de hoje fazer parte do time.
Bom, só quero expor minha posição de desenvolvedor e arquiteto de projetos até entra na CodeGear e o que continuo aplicando nos meus clientes. Tenho sistemas de risco e de alta performance. Erps grandes que contemplam em sua maior patre interfaces ricas pois a interface web e mto pobre para conter todos os controles de recursos necessários. A maior parte dessa aplicações vieram migradas do DOS e Clipper com DBase. Minha experiência em adoção de novas tecnologias e migraçaos de produtos e produtos novos baseado em sair do Delphi pra qq outra coisa. Applicacoes de risco Portamos o cerne de processamento para o .net e tivemos a seguinte experiência. -excelente para interface Web com ASP.Net, porem poucos recursos por causa do browser e na hora de um processamento de risco, so se tronou aceitável se colocarmos mto processamento no banco, e desta forma não seria possível pois minha aplicação da suporte a clientes grandes e pequenos e nem todos tenm necessidade ou precisam pagar por banco de dados. Logo, nossa aplicaao em Delphi 2007 Win 32 bate de lavada em termos de performance e produtividade qq solução baseada em .NET, mês o com processamento incluso no banco, sem falar que a segurança e escalabilidade e bem maior. -Onde alpicamos ASP.NET, em alguns casos para interfaces web, porem as paginas ASP.NET acessam sempre um WebService do sistema q é a interface para os servidores de aplicação Delphi(Web service e Servidores de aplicação 100% Delphi Win32, pois como .NET é interpretado, teve performance abaixo do Win32. -JAVA, excelente arquitetura, apaixonante as ideologias e funcionalidades. Problema: baseado em software livre, os plugins e feramentas são baseados em funcionalidade e tem baixa integração. O que aconteceu com a migração, ficou mto difícil integrar ferramentas de desenvolvimento(o q somente conseguimos performance, produtividade e integração com JBuilder Sem puxar o saco da ferramenta). O que concluímos: Seria ótimo q o java fosse Tb compilado, a distribuicao e mto ruim de manter e baixa automação, e por fim, o que nos levou a decidir em não ficar.. performance e produtividade mto abaixo do Delphi, completamente inviável para aplicações de risco. Onde aplicamos, em algusn dispositivos moveis e jsp e soluções especificas, consumindo novamente nosso bom e velho servidor de aplicação em Delphi, através de interface webservices. Conclusao final: todas as tecnologias são boas e tem seu nicho de aplicação, porem em nosso caso nenhuma delas se mostrou 100% aplicável sem o nosso excelente Delphi. Tivemos certeza de q não precisaríamos e naum conseguiríamos se quiséssemos sair 1 cm do nosso Delphi, pois de cara já perderíamos recursos visuais, integração, seguranca, velocidade, escalabilidade, fácil distribuição e manutenção. Poderiamos usar td o q quisemos, mas o bom e velho Delphi treria q será base de tudo para garantir nosso sucesso. Abraços Bruno Lichot Desenvolvedor Delphi De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Ricardo César Cardoso Enviada em: segunda-feira, 21 de maio de 2007 08:46 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: [delphi-br] Re: Delphi...Um desabafo à CodeGear... Apesar de concordar em parte com suas respostas e do assunto já estar finalizado, gostaria de fazer dois comentários: << 3ª Perdoem-me amigos, porém alguém que chega a dizer que os preços praticados pela Borland/CodeGear não são abusivos é no mínimo puxa saco. Quem são esses?>> Digo que não são abusivos, digo apenas que a carga tributária sobre este produto (software) é muito alta, já que se trata de produto importado, no fim das contas. Concordo que o preço é alto, mas sabemos que a fome do nosso governo em taxar mercadorias também é alta por isso vemos estas consequencias. << Trabalho numa equipe que tem uma aplicação de retaguarda totalmente desenvolvida com Delphi 7 e OO, porém me entristeceu saber que o nosso gerente de tecnologia quer substituir o Delphi por C# e que contou com o apoio de quase totalidade da equipe (vale ressaltar que apenas eu opinei por continuar com o Delphi), e isso porque sentiu que o Delphi não consegue ser tão sério hoje como foi a versão 7 do produto.>> Na minha humilde opinião se alguém quer trocar o Delphi acerta quando diz C# ou mesmo JAVA, mas apenas quando se quer migrar uma aplicação para uma plataforma Web. Para aplicações desktop a minha opinião é manter o que já está ganhando, mas isto é o meu ponto de vista e não uma obrigação ou regra. Agora o que me incomodou foi dizer que o Delphi não consegue ser tão sério hj como foi a versão 7. O que vc quer dizer com isso, não entendi... Aparentemente a ferramenta até amadureceu agregando recursos de controle de código e versões , nada que um Subversion não faça, mas já é alguma coisa. Poderia explicar melhor? Sds, Ricardo. Wiltomar Duarte <[EMAIL PROTECTED] <mailto:wiltomar%40yahoo.com.br> > escreveu: Eu não entendi algumas coisas, e por isso tenho algumas perguntas: 1ª Somos nós consumidores, que se não agradados reclamam ou advogados de uma ferramenta que se um dia não prestar para mais nada ainda assim defenderemos? 2ª Vários podem ser os motivos para se abandonar uma ferramenta, e a equipe da colega teve os seus, é assim que a coisa funciona, se não me agradou eu pulo fora. Qual o problema nisso? Acho que as únicas pessoas que não podem abandonar o Delphi é o pessoal da Borland/CodeGear, e esses já não vêem o Delphi como víamos tem tempo. 3ª Perdoem-me amigos, porém alguém que chega a dizer que os preços praticados pela Borland/CodeGear não são abusivos é no mínimo puxa saco. Quem são esses? Trabalho numa equipe que tem uma aplicação de retaguarda totalmente desenvolvida com Delphi 7 e OO, porém me entristeceu saber que o nosso gerente de tecnologia quer substituir o Delphi por C# e que contou com o apoio de quase totalidade da equipe (vale ressaltar que apenas eu opinei por continuar com o Delphi), e isso porque sentiu que o Delphi não consegue ser tão sério hoje como foi a versão 7 do produto. Sou desenvolvedor apaixonado, porém algumas coisas nós temos de admitir. Vocês que dizem que os preços para uma ferramenta for Win32 não estão amargos, já chegaram a ver o preço do Visual Studio? Delphi 2007 for Win32 = R$ 3.918,04 (isso a um dólar de 1,96), preço em dólar USD 1.999,00 Visual Studio Pro 2005 = R$ 2.305,00. Sds, Wiltomar Duarte De: delphi-br@yahoogrupos.com.br <mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br> [mailto:delphi-br@yahoogrupos.com.br <mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br> ] Em nome de maniacapordelphi Enviada em: quinta-feira, 17 de maio de 2007 15:19 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br <mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br> Assunto: [delphi-br] Re: Delphi...Um desabafo à CodeGear... Sr Rubem Nascimento da Rocha, Acho que você não entendeu bem a minha colocação, mas vamos esclarecer alguns itens: Quem foi que disse que quero implementar 10 projetos de peso na versão trial? Quero compilar, só pra ver se está ok, pois tenho componentes que uso em um e não uso em outros. Não vou implementar nada, somente testar pra ver se funciona. Se fui infeliz na opinião, vc foi mais ainda na sua resposta! Outra coisa: O preco do D2007 é um "pouco" salgado? Além disso, não sou desenvolvedora autônoma. A alternativa Turbo não se aplica no meu caso. Quanto a componentes de terceiros, eu gostaria de ter uma ferramenta com os componentes minimos para um bom desenvolvimento. SourceForge? Se fosse assim eu já teria abandonado o Delphi e aderido ao Lázarus! Resumindo: Minhas críticas foram de carater construtivo, pois como disso, sou desenvolvedora Delphi há vários anos. E, pelo que percebi, eu não sou a única a substituir a ferramenta Delphi por outra (aliás, essa não foi uma decisão minha, foi de uma equipe de 10 pessoas da qual eu faço parte). Estou torcendo para que o Delphi cresça e nos dê a segurança que deu até o Delphi 7. Só isso. T+ Mani --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br <mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br> <mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br> , Rubem Nascimento da Rocha <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > > Existem algumas opiniões suas que não posso opinar, como o caso do Delphi 8, que jamais cheguei a usá-lo. Vou comentar sobre algumas opiniões suas a respeito do Delphi: > > Opinião #2 - O QuickReport é um componente de terceiros, que a Borland adotou como ferramenta padrão para criação de relatórios dentro do Delphi. Existem muitos fatores que fazem com que esse tipo de 'descontinuidade' aconteça, uma delas é a demanda de profissionais no mundo que utilizava o QuickReport. No Brasil, podem ser aos milhares, mas ao redor do mundo isso pode não ter sido um quórum suficiente pra Borland manter o QuickReport e adotar o RaveReports; > > Opinião #3 - Como você quer usar uma versão trial do Delphi 2007 já de cara pra implementar 10 projetos de peso? Não tem sentido! A licença já denota a que ela se presta: trial! Ou seja, é para usar e experimentar os recursos da ferramenta! Me desculpe, mas nesta opinião vc foi infeliz! :-( > > Opinião #4 - Concordo que o preço do BDS 2007 é um pouco salgado, mas existem as alternativas Turbo, que tb são excelentes e com preços um pouco mais baixos, que podem ser adquiridos por desenvolvedores autônomos sim! > > Opinião #5 - Estes componentes são de terceiros, criados por iniciativas de outros desenvolvedores e que, por conta da Internet, se tornaram populares. Existe até uma certa lógica na Borland em não ter incluído tais componentes na distribuição das licenças, tais como: o(s) componente(s) pode(m) ser facilmente encontrado(s) na internet; o(s responsável(is) por esse(s) componente(s) podem fazer atualizações que nem sempre poderiam ser acompanhados junto com os Update Packs fornecidos pela Borland, pois uma atualização feita pelo fabricante é muito mais prontamente disponibilizada do que um update pack, etc., etc., etc. > > Opinião #6 - Como assim falta de bom componente? Tem aos montes pela Net! Não tenha uma atitude acomodada, como a maioria da população tem em relação ao Governo Federal, esperando que ele resolva todos os seus problemas! Existem muitas alternativas free e open source que podem dar conta do recado. Para vc ter uma idéia, informe-se sobre o projeto Report Manager, que está hospedado no site http://sourceforge.net. É uma excelente ferramenta para criar relatórios, que inclusive pode competir em pé de igualdade com uma outra ferramenta excelente que uso sempre, o Report Builder! > > Conclusão: você está fazendo tempestada em copo d'água. Estou estudando outras plataformas para desenvolvimento de software, em especial .NET e Java. Mas continuarei até o fim com o Delphi, pois ele é que a mais de 10 anos paga o meu salário! > > Ah, e desculpe tb pelos meus desabafos! > Sds. > > > To: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Thu, 17 May 2007 10:50:25 +0000Subject: [delphi-br] Delphi...Um desabafo à CodeGear... > > > > > Trabalho com Delphi desde o Delphi 3 e sempre adorei essa ferramenta. Infelizmente, pra minha tristeza, minha equipe decidiu adotar o VB e migrar todos os projetos, até que se possa abandonar o Delphi definitivamente. Motivos? Vários!!!1. Desde o Delphi 8 a IDE do Delphi ficou horrivel. Telas e mais telas enchendo o espaço do monitor em detrimento do espaço que tínhamos para as telas do nosso aplicativo no Delphi 7.2. Descontinuidade de componentes tão usados no Brasil, como Quick Report, substituindo-o por aquela ferramenta tenebrosa: O Rave Report, que não deu ibope, tanto é que nem foi adicionada a palheta do Delphi 2007. 3. 30 dias para testes com o trial do Delphi 2007. O que dá pra fazer em 30 dias pra quem tem 10 projetos de peso?4. Preço do Delphi 2007, totalmente incompativel com a realidade brasileira.5. Componentes que sempre julgamos primordiais e que nunca foram adicionados ao Delphi como componentes da RXLib: currencyEdit, DateEdit, coisas que facilitam muito a vida do programador.6. Falta de um bom componente para relatório, inclusive que sirva pra impressão em matriciais.Desculpem o desabafo, mas eu gostava muito do Delphi....:(Mani > > > __________________________________________________________ > Veja só alguns dos novos serviços online no Windows Live Ideas são tão novos que ainda não foram disponibilizados oficialmente. > http://ideas.live.com > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] _ __________________________________________________ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] __________ Informação do NOD32 IMON 2281 (20070521) __________ Esta mensagem foi verificada pelo NOD32 sistema antivírus http://www.eset.com.br [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
