עומר. ניסחת את זה מעולה.
"די תסתום את הפה לכל הרוחות"
יחס הsignal to noise הכריע אותי .
יצאתי לנוח לאיזה שנה.
ליאור
On Wed, Nov 7, 2018, 9:37 AM Omer Zak On Wed, 2018-11-07 at 09:18 +0200, Tomer Brisker wrote:
> > הוידאו כאן:
> > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html
>
>
On Wed, 2018-11-07 at 09:18 +0200, Tomer Brisker wrote:
> הוידאו כאן:
> https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html
בימינו זו לא ראיה מספקת אם אין ראיות נוספות.
(ויש ראיות נוספות אבל הכרזת שאתה מסתפק בראיה הנ"ל והויכוח שלי הוא ברמה
העקרונית כי זו תקופה שבה אנו מגבשים קוד התנהגות
בוקר טוב לילך,
הויכוח הוא ברמה העקרונית.
אורי עידן הוא רק דוגמא.
זו תקופה שבה אנו דנים ומגבשים קוד התנהגות לפעילויות ואירועי עמותת
המקור, ובפרט לאוגוסט פינגווין 2018. המבחן לקוד התנהגות מוצע הוא איך היו
מטפלים באורי עידן אם קוד ההתנהגות המוצע היה בתוקף באירוע שבו אורי היה
משתתף.
אני רואה כאן
הוידאו כאן:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html
אני לא הולך להמשיך בדיון על תלונות שווא.
מטרידים לא יקחו חלק בפעילות העמותה כל עוד יש לי השפעה בנושא. אם זה לא נראה
לכם, אתם מוזמנים לא להגיע לפעילות.
On Wed, 7 Nov 2018 at 09:14, Shay Gover wrote:
> בדיוק יש איזה תלונת שווא
בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב.
והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק?
אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר?
On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker wrote:
> וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש את החזה
> שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה.
וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש את החזה
שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה.
די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה.
פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא מתלוננות בגלל
החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם התוקף.
On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote:
> מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.
אינני מסכים.
אסור לנו לאפשר פגיעה באנשים על ידי תלונות שווא.
המקסימום שאנו רשאים לעשות זה לנקוט בצעדים הדרושים לאבטחת אנשים, בלי שמץ
של קביעת אשמה או חפות. זה ברמה של בידוד אנשים שנחשדים כחולים
תקין מבחינתי
On Wed, Nov 7, 2018 at 9:06 AM Lilach Neuman via Discussions <
discussions@hamakor.org.il> wrote:
> בוקר טוב לכולם,
> אני מציעה שנסכם שכולנו מגנים מעשים שכאלה ללא קשר מי ביצע אותם והאם ביצע.
> לגבי המקרה הספציפי - כן קרה לא קרה, תפרו תיק, לא תפרו תיק - זה לא רלוונטי
> בפורום הזה,
בוקר טוב לכולם,
אני מציעה שנסכם שכולנו מגנים מעשים שכאלה ללא קשר מי ביצע אותם והאם ביצע.
לגבי המקרה הספציפי - כן קרה לא קרה, תפרו תיק, לא תפרו תיק - זה לא רלוונטי
בפורום הזה, האדם במילא כבר לא בעמותה. בואו נשאיר לבית המשפט להחליט.
יום טוב לכולם,
לילך
> On 7 בנוב׳ 2018, at 8:51, Omer Zak
On Wed, 2018-11-07 at 07:29 +0200, Lior Kesos wrote:
> מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את כלי
> השיט או התוכי שלו??
אני יכול להעלות על הדעת שני גורמים אפשריים.
א. מתחרים עסקיים - לא סביר כי תפירת תיק ברמה של הראיות שראיתי היתה
דורשת משאבים רבים ואינה כדאית מבחינה
ואיך אתה יודע שאורי עידן הטריד? האם היית עד להטרדות או שאתה מאמין להאשמות
נגדו ובכך גוזר את גזר דינו?
On Wed, Nov 7, 2018 at 8:44 AM Tomer Brisker wrote:
> חברים,
> מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.
> מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.
> למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות
חברים,
מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.
מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.
למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא יסולק
ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים ברף הפלילי.
On Wed, 7 Nov 2018 at 08:02, Lior Kesos wrote:
> תודה על
סבבה
On Wed, Nov 7, 2018 at 8:09 AM Shai Berger wrote:
> של מה בדיוק?
>
> להכריז על פתיחת תוכנית שכזו, שבה העמותה מציעה לחברות דברים מסוימים
> בתמורה לדמי חבר שנתיים?
>
> זה יתכן משפטית, לא צריך עו״ד. אם יש איזושהי בעיה היא תהיה מיסויית -- על
> זה נצטרך להתייעץ עם רואה החשבון, ולפני שנעשה את
של מה בדיוק?
להכריז על פתיחת תוכנית שכזו, שבה העמותה מציעה לחברות דברים מסוימים
בתמורה לדמי חבר שנתיים?
זה יתכן משפטית, לא צריך עו״ד. אם יש איזושהי בעיה היא תהיה מיסויית -- על
זה נצטרך להתייעץ עם רואה החשבון, ולפני שנעשה את זה, בוא נראה קודם שקורה
משהו.
On Wed, 7 Nov 2018 05:17:53 +0200
Shay
תודה על ההבהרה.
לפעמים נסחפים אחריי המוזיקה של הדברים
ליאור
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
חברים, אתם רבים למרות שזה נראה שאתם די מסכימים, מאיר אומר להביע עמדה נחרצת
נגד המעשים המיוחסים בלי תלות באיש ובמעמדו בקבוצה (בסופו של דבר בגלל חזקת
החפות) ועומר אומר לא להתייחס לגופו של איש אלא רק למעשים כי כרגע צריך לתת את
חזקת החפות.
רק הניסוח שונה...
On Wed, Nov 7, 2018 at 7:08 AM Omer Zak
מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את כלי השיט
או התוכי שלו??
זה לא ביבי, זה לא פוטין...
עומר, יש מוטיב חוזר בפוסטים שלך. שלמי שהוא איכפת מאיתנו, שאנו גדולים
ומשמעותיים והאמת שאנו קטנים שוליים וצריכים לרכז מאמץ מתואם דרך ארגונים
ועמותות שעובדות ומנוהלות נכון בשביל להותיר
עלי לנקוט בעמדה חד משמעית וברורה: אני ממש לא מסכים איתך, מאיר מאור.
העמדה שלך נותנת פרס לתופרי תיקים אם רק יהיו מספיק מתוחכמים, וזה בדיוק
מה שחזקת החפות שואפת למנוע.
בפרשה הנוכחית, צריכה לעניין אותנו רק שאלה אחת: האם אורי עידן מהווה סכנה
לנשים שבאות לפעילויות של המקור?
הרי המטרה של קוד התנהגות
יש חשד, ויש חשד:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay
תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה
שהוצאנו?
אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני שותפים
וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר בהאשמות
אין במכתב גינוי לאדם.
אין במכתב קביעה שהוא עשה את המיוחס לו.
יש רק גינוי למעשים, ותקפותו של הגינוי למעשים אינו תלוי בשאלה אם אכן
המעשים נעשו ומי עשה אותם - או שהיתה כאן תפירת תיק בקנה מידה פנטסטי.
זה כמו לגנות את רצח תאיר ראדה בלי לקבוע עמדה אם זדורוב היה הרוצח או לא.
On Wed, 2018-11-07 at
אני רק אכתוב שמודל שעלה לי בראש הוא ה osi (לפחות על סמך מה שכתוב בויקיפדיה).
(בלי תשתית של עמותה נוספת)
בעוד שתנאי מכרזים ממשלתיים הם בעייה, בחלק הארגונים הבעייה היא קושי לשנות
דעות ואמונה שחדשנות זה משהו שרק סטארטפים וחדי קרן מסוגלים. אנחנו נתקלים בזה
הרבה במגזר הביטחוני.
On Wed, Nov 7, 2018,
תוכל ליצור קשר עם העורך דין של העמותה כדי לבדוק את ההיתכנות המשפטית?
On Wed, Nov 7, 2018, 01:13 Shai Berger On Tue, 06 Nov 2018 22:19:42 +0200
> Omer Zak wrote:
>
> > נניח שאנו מוצאים 2-3 מתנדבים להזניק את הגוף, מה עוד צריך לקרות כדי
> > שיהיה גוף בהתאם להצעתו של שי גובר?
>
> שהגוף יתחיל לעבוד
זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד.
On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין והתחזות.
> עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל תפקיד בעמותה, אך
> חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו.
> זו אינה דרכה של עמותת
אוקיי. לדעתי, הצעדים הבאים יהיו:
1. פתיחת רשימת דיוור נפרדת לדיונים על שיווק קוד פתוח לעסקים.
אפשרויות:
- שיבוט רשימת הדיוור הנוכחית ומי שלא מעוניין יעזוב (opt-out)
- הודעה על רשימת הדיוור החדשה והזמנת אנשים להצטרף (opt-in)
לא ברור לי כרגע איזו מהאפשרויות עדיפה.
2. הכנת דף ויקי שיתאר את הגוף ואת
On Tue, 06 Nov 2018 22:19:42 +0200
Omer Zak wrote:
> נניח שאנו מוצאים 2-3 מתנדבים להזניק את הגוף, מה עוד צריך לקרות כדי
> שיהיה גוף בהתאם להצעתו של שי גובר?
שהגוף יתחיל לעבוד -- לייצר תכנים ולגייס גופים משתתפים.
___
Discussions mailing list
קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין והתחזות.
עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל תפקיד בעמותה, אך
חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו.
זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל המשתתפות
והמשתתפים בפעילות העמותה.
במידה
נניח שאנו מוצאים 2-3 מתנדבים להזניק את הגוף, מה עוד צריך לקרות כדי
שיהיה גוף בהתאם להצעתו של שי גובר?
(אני שואל גם כדי שאוכל להעריך אם יתאים לי להתנדב להפעלת הגוף.)
On Tue, 2018-11-06 at 22:12 +0200, Shai Berger wrote:
> את זה אפשר לעשות בלי שהגוף יהיה ישות משפטית, ובלי החלטה מיוחדת של
> האסיפה,
את זה אפשר לעשות בלי שהגוף יהיה ישות משפטית, ובלי החלטה מיוחדת של
האסיפה, באמצעות הועד או מתנדבים אחרים.
אני בעד, ואם זה באמת קורה, זה כנראה מייתר את הצורך להכניס תאגידים
לעמותה. אבל זה „אם” גדול.
On Mon, 5 Nov 2018 21:36:11 +0200
Shay Gover wrote:
> הצעת ביניים:
> לפתוח גוף מטעם העמותה שמטרתו
מתוך ההיסטוריה שימו לב שרוב העדכונים של התוכן היו שמ2013-2014 נוספו אולי
3-4 עסקים.
https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%A0%D7%99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA=8943=8758
כלומר רוב המידע בן יותר מ4-5 שנים
ליאור
On Tue, Nov 6, 2018 at 12:00 PM Shay Gover wrote:
>
הרשימה ההיא לא רלוונטית. אני עדיין מופיע שם ובזמנו ניסיתי ליצור קשר עם
חלקם. הרוב מתים או לא פעילים בארץ.
On Tue, Nov 6, 2018, 11:25 Omer Zak הודעתי אתמול שאני מתנדב להכין שאלון לנותני שרותים בתחום התוכנה החופשית
> ועכשיו הגיע הזמן "להראות את הקוד". נוסח ראשוני של השאלון מופיע להלן.
> אם יש
הודעתי אתמול שאני מתנדב להכין שאלון לנותני שרותים בתחום התוכנה החופשית
ועכשיו הגיע הזמן "להראות את הקוד". נוסח ראשוני של השאלון מופיע להלן.
אם יש הסכמה שזה רעיון טוב, בבקשה לבטא אותה בשיטת ה"להראות את הקוד" ז"א להציע
שאלות נוספות ו/או להעיר על הניסוח הקיים של השאלון.
-=-=-=-
שאלון לנותני שרותים
On Mon, 2018-11-05 at 21:03 +0200, Lior Kesos wrote:
> אני חושב "שבעל הזיעה הוא בעל הדיעה" ( המצאתי עכשיו!) ותומך בהם
> לחלוטין.
בפרויקטי תוכנה חופשית קוראים לזה "הראה את הקוד".
מי שכותב את הקוד (או תורם בצורה אחרת לפרויקט כגון תיעוד או בדיקות) הוא
בעל הדעה.
--
Bottom posters are filthy
הצעת ביניים:
לפתוח גוף מטעם העמותה שמטרתו שיווק קוד פתוח לעסקים.
הגוף ידאג למסלול או מספר הרצאות בנושא בכנסים.
החברות בגוף תיתן לחברים גם את מה שקיסוס הציע לעיל (הנחה בכנסים, הנחה במתן
חסות).
הגוף יהיה בפיקוח של הוועד עם זכות וטו אבל ינוהל בשוטף על ידי ועדה שבה יהיה
רוב לעסקים שרוב המוצרים שלהם הם
On Mon, 5 Nov 2018 21:03:10 +0200
Lior Kesos wrote:
> בתפקידי הנהלה. מה שאני כן רואה זה את שי ותומר שנושאים בנטל מציעים
> לעשות שינוי שיהפוך את העמותה ליותר רלוונטית.
רק תיקון עובדתי: ההצעה הזו היא שלי. תומר לא הביע תמיכה בה. אנחנו
מסכימים על הרבה דברים ועל הכיוון הכללי של שיתוף פעולה עם חברות,
אני מדבר על זהות.
ועל היכולת להגיד "אנו" ו/או להסכים על "אנו"
אני מכיר אותך את עירא, את עומר זק את אלי מרמור ואת קפלן קרוב ל20 שנה . איפה
כל הדם החדש? בכנס רברסים האחרון באו איזה 1500 אנשים - 100 אחוז מהתכנים שמה
היו קשורים לקוד פתוח, בכנס ריאקט או של אנגולר יש יותר מ500 אנשים. יש עשרות
עולמות
On 05/11/18 13:02, Lior Kesos wrote:
> מה מביך פה?
> שהאנשים שבופעל דוחפים את העמתה ב3 שנים האחרונות מבינים שהקיום שלה תלוי
> באיזור פחות אידיאולוגי ויותר פרגמטי?
ליאור, יכול להיות שיש כאן חוסר הבנה קטנה: אני מסכים איתך בדבר הצורך
בשינוי בדרכה של העמותה. אבל מסכים גם עם עירא שהשינוי בתקנון לא
מה מביך פה?
שהאנשים שבופעל דוחפים את העמתה ב3 שנים האחרונות מבינים שהקיום שלה תלוי
באיזור פחות אידיאולוגי ויותר פרגמטי?
אם יש צורך בעמותה שדוחפת את סדר היום האידיאולוגי ורוצה להסתובב עם חולצות של
סטולמן ודיסקים על הראש אז שהאנשים האלה ייקחו את המושכות.
יש פה כמובן את המתח בין הקוד פתוח האידיאליסטי
מסכים. אנחנו לא אמריקה פה, corpurations are not people, ואין שום מקום פה
להתחיל לתת לארגונים זכות הצבעה בעמותה שהוקמה בידי אנשים פרטיים למטרות
אידאולוגיות לא עסקיות. יש מקום לשקול מנגנון אחר של תמיכה ותרומות, במיוחד
באירוע ספציפי או כנס כמו שהיה עד היום, אבל חברות קבועה בעמותה זה פשוט מוזר.
לא
גם אני מרגיש שלא בנוח עם שינוי התקנון המוצע.
אני מרגיש כאילו רוצים למכור את הנשמה של העמותה (לבגוד בחלק מהערכים
שהינחו את העמותה בעבר) תמורת משהו שאמור לעזור לעמותה להתפתח. אבל אני לא
יכול להצביע בדיוק באיזה ערכים רוצים לבגוד.
יש לציין שאני לא מחווה כאן דעה על המוסריות של מכירת נשמה. זו גם רק
הספקולציה העיקרית שמניחים פה הוא שמעניין את התאגיד להצביע ולהשפיע.
לפעמים מעניין את התאגיד להשתתף ו/או לשלוח במרכז את עובדיו לכנסים וכו'..
אם היינו מאפשרים ל ארגונים להיות מעין ידידים ןבך נותנים ערך שיווקי - לשלוח
כמות מסוימת של אנשים חינם, לקבל אחוז הנחה בספונסרשים להיות מוצפים וברורים
יותר באתר
אני לא שוכנעתי שזה מנגנון הגיוני. לא חושב שחברות ירצו להשתתף במבנה כזה ולא
אוהב משחקים עם התקנון.
אני מבין את הרצון להסמיך את הוועד לקבל החלטות ולתת תקנון גמיש, אבל יש גבול.
אני לא חושב שהצעה זאת תעבוד ומרגיש מאוד לא בנוח עם שינויי תקנון ספוקלטיבים.
אני מבין גם את חוסר הרצון בשינוי תקנון באסיפה
נראה טוב. אני תומך.
On Mon, Nov 5, 2018 at 12:47 AM Shai Berger wrote:
> בעקבות כל הדיונים, אני רוצה להציג כאן את הצעתי הפורמלית להחלטה של
> האסיפה בעניין צירוף ארגונים לעמותה. לפני ההצעה עצמה, אני אחזור על
> הרעיון: שילוב ארגונים בפעילות העמותה היא ככל הנראה הדרך הסבירה ביותר
> להשיג משאבים
בעקבות כל הדיונים, אני רוצה להציג כאן את הצעתי הפורמלית להחלטה של
האסיפה בעניין צירוף ארגונים לעמותה. לפני ההצעה עצמה, אני אחזור על
הרעיון: שילוב ארגונים בפעילות העמותה היא ככל הנראה הדרך הסבירה ביותר
להשיג משאבים כספיים וארגוניים, שהעמותה זקוקה להם לשם הבטחת המשך צמיחתה
ואף פעילותה השוטפת. לטעמי,
אתה יכול לתת ייפוי כוח למישהו שכן יהיה באסיפה, רק אומר...
On Sun, 4 Nov 2018 at 00:57, Lior Kesos wrote:
> אם הייתי משתתף בעצמי באסיפה - הייתי מצביע לך!
> דיסקליימר - שכרתי את דור בתור ילד/גיק לינוקס לפניי 7 שנים
> הוא היה אחלה אז והוא רק השתבח עם השנים!
> ליאור
>
> On Sun, Nov 4, 2018 at 12:21
ברשימת התפוצה רצים לרוב דיונים טיפה יותר כבדים ממה שקורה ברוב הפורומים.
סביר להניח שאם תלך לכנס ולא תישאר לאסיפה הכללית לא תשמע על זה בכלל.
יש יותר בפעילות העמותה מדיונים על עתיד העמותה ומלחמות בבירוקרטיה.
שי
On Sun, Nov 4, 2018 at 12:58 AM Shai Berger wrote:
> שלום לך,
>
> הגעת בזמן לא כל כך
שלום לך,
הגעת בזמן לא כל כך טוב למצטרפים חדשים -- בד״כ באמת מדברים פה על עניינים
שבעולם הקוד הפתוח והתכנה החופשית, אבל בשבוע האחרון הדיבור היה יותר על
עצמנו כארגון.
לגבי הכנס -- יש לו אתר http://ap.hamakor.org.il ובו מופיעה גם תוכנית
הכנס. רוב הכנס (בניגוד להתכתבויות כאן בימים האחרונים) הוא לא
אם הייתי משתתף בעצמי באסיפה - הייתי מצביע לך!
דיסקליימר - שכרתי את דור בתור ילד/גיק לינוקס לפניי 7 שנים
הוא היה אחלה אז והוא רק השתבח עם השנים!
ליאור
On Sun, Nov 4, 2018 at 12:21 AM Ddorda wrote:
> שלום לכל חברי וידידי העמותה (וגם לכל שאר הקוראים).
>
> אני מעוניין להצהיר על התמודדותי לוועד
שלום לכל חברי וידידי העמותה (וגם לכל שאר הקוראים).
אני מעוניין להצהיר על התמודדותי לוועד העמותה.
נשמע שיש קול קורא לדם חדש צעיר ואקטיבי שייבחן לעומק את הבסיסים והמטרות של
העמותה וייקח חלק בעיצוב הכיוון אליה העמותה הולכת.
אני מאמין שאני מתאים :)
קצת על עצמי:
משתמש לינוקס ופעיל קוד פתוח משנת 2005.
שלום לכולם, מכיוון שאני מהחדשים כאן (וטרם הצטרפתי באמת, רק שוקל, מה אגב
אורך נחיל המצטרפים כיום ?) אני רואה שמדובר במשהו חצי משפחתי עם היסטוריה
איכה כמו שיח פנימי שרק יודעים מבינים כמו של "בדיחה 387 חחח" שאני לא
מחובר עדיין להארדקור וכאלה. אני מבין שיש כאן רצון לקדם ענייני קוד פתוח
אבל שום
צריך אולי לדבר על למה כנס שמנוהל על ידי מתנדבים גוזל לוועד כל כך הרבה זמן:
לכנס יש הכנסות והוצאות, וצריך לוודא בשלבים שונים של הכנס שהתכנון התקציבי
סביר.
את כל ההוצאות צריך לאשר, ואז לשלוח הוראה לבנק ב2 חתימות.(האישור הוא טכני
לגמרי, מארגן הכנס יש לו תקציב והוא מממש אותו).
עם ההוצאות הגדולות יש גם
תומר, קודם כל תודה.
הצלחת . באופו יסודי ועמוק לנסח את מה שאני מרגיש.
אצלי העומס של המשפחה והעבודה אף פעם לא איפשר לי לקחת תפקיד אבל אני מלווה את
העמותה מהקמתה ואת קהילת הלינוקס שממנה היא צמחה משנת 2000
אני פשוט מסכים ומחזק את כל מה שכתבת.
אני חושב שצריך שינוי דרסטי שיגרום לעמותה להיות רלוונטית
אם יורשה לי, הייתי שמח לעזור להתנדב במה שצריך..
אבל בזמנו הצעתי וצריך לראות (כמו שאמרו לי אז), אם הרצון לעזור באמת יעזור,
ולא יקשה/יבזבז מאמץ סתם..
בקיצור נכונות היתה ועדיין יש לי, אבל אני לא מכיר את ההיסטוריה של העמותה את
יחסי הכוחות ואת הדגשים, אם מישו יוכל לכוון אותי מה צריך, ומה אפשר לעשות..
כתבתם בירוקרטיה שנובעת מכנסים חיצוניים.
אז הצעתי למנות מתנדב שיקח על עצמו לפחות כנס אחד.
אמרתם שזו לא הבעייה. אז מה כן הבעייה?
On Sat, Nov 3, 2018 at 8:31 PM Tomer Brisker wrote:
> אני מציע שתקרא שוב את המייל שלי ואת אלו ששי שלח אם אתה עדיין לא מבין במה
> מדובר.
>
> On Sat, 3 Nov 2018 at
אני מציע שתקרא שוב את המייל שלי ואת אלו ששי שלח אם אתה עדיין לא מבין במה
מדובר.
On Sat, 3 Nov 2018 at 20:16, Shay Gover wrote:
> אז אולי תפרטו מה בדיוק העומס שיש עליכם?
>
> On Sat, Nov 3, 2018 at 8:15 PM Tomer Brisker wrote:
>
>> כמו ששי ברגר כבר אמר כמה פעמים, וכמו שאני אמרתי גם - הבעיה היא
שי, בהתיחס לעובדה שהיו שנים שהיה קשה למצוא אפילו מתנדבים למועמדות לוועד
הקטן, האם זו הצעה ריאלית?
On Sat, Nov 3, 2018 at 7:41 PM Shay Gover wrote:
> סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
> בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי עמותה,
> אני חושב שזו אפשרות.
> לחילופין
אז אולי תפרטו מה בדיוק העומס שיש עליכם?
On Sat, Nov 3, 2018 at 8:15 PM Tomer Brisker wrote:
> כמו ששי ברגר כבר אמר כמה פעמים, וכמו שאני אמרתי גם - הבעיה היא לא באיתור
> מתנדבים לריכוז כנסים. יש לכנסים מתנדבים שמרכזים אותם, מלבד הפינגווין, ושם
> ניסינו כמה וכמה פעמים לאתר רכז ללא הצלחה עד
כמו ששי ברגר כבר אמר כמה פעמים, וכמו שאני אמרתי גם - הבעיה היא לא באיתור
מתנדבים לריכוז כנסים. יש לכנסים מתנדבים שמרכזים אותם, מלבד הפינגווין, ושם
ניסינו כמה וכמה פעמים לאתר רכז ללא הצלחה עד שהחלטנו ללכת על הכיוון של לשלם
על שירותי ארגון.
הבעיה היא בעומס הגדול שנופל על הועד, ובכך שכרגע שניים
שי (גובר) - אין מתנדבים כאלה... (עובדה, לא היה מי שיארגן את אוגוסט
פינגווין).
בנתיים מי שרוצה פשוט עושה, לא צריך הסמכות.
להגדיל את הועד לא יתרום הרבה, מעבר להגדלת הבירוקרטיה.
צריך ועד של שלושה ועובד עם סמכות לרוץ בעצמו על כמה שיותר דברים
(לדוגמה - הוצאות של עד 1,000 לפי תקציב שתוכן מראש).
On
אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים?
On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger wrote:
> אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את
> התפקיד.
>
> עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה.
>
> On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200
> Shay
אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את
התפקיד.
עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה.
On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200
Shay Gover wrote:
> סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
> בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי
>
אני יכול להעיד על עצמי שכשאני לוקח על עצמי משהו אז אני מוכן לעשות הכל.
אבל מדובר משהו נקודתי (נניח כנס).
לא יודע איך זה אצל אחרים.
On Sat, Nov 3, 2018 at 7:49 PM moshe nahmias wrote:
> אני לא חושב שיש בעיה חוקית עם זה, השאלה היא האם אנשים לא מתנדבים בגלל חשש
> מעומס העבודה בועד או בגלל שזה לא
אני לא חושב שיש בעיה חוקית עם זה, השאלה היא האם אנשים לא מתנדבים בגלל חשש
מעומס העבודה בועד או בגלל שזה לא מספיק מענין אותם/חשוב להם וכדומה.
החיסרון העיקרי ואולי היחיד הוא שצריך את כמות האנשים שיתנדבו ויותר קשה להשיג
5 מתנדבים מאשר 3 (וכרגע קשה להשיג 3)
On Sat, Nov 3, 2018 at 7:41 PM Shay Gover
סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי עמותה,
אני חושב שזו אפשרות.
לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים.
צריך לבדוק מה החוק אומר על זה.
שי
On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger wrote:
> יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח
יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל...
On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200
Tomer Brisker wrote:
>
> יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית
> למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, אבל כדי שזה
> יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה
אני לא חושב שמדיון במיילינג ליסט יצא משהו פרקטי.
מציע לארגן מפגש שנדון בנושא ונצא עם action items.
אני לא יודע מה ההליך המקובל ליוזמה כזאת אז אני פשוט אקח אחריות ואם מישהו
מהוועד יוכל לעזור מהבחינה הזו, אשמח.
אם יש מעוניינים להשתתף בארגון אשמח שתפנו אליי באופן פרטי.
דור.
Il giorno ven 2 nov
שי: השאלות שהעליתי נועדו כדי שנוכל ליזום פעילויות שרלוונטיות בארץ. כלומר
כדי ליצור מסגרת למציאת הזדמנויות.
On Sat, Nov 3, 2018, 16:02 Shai Berger עומר, שי,
>
> אני מעריך את הכוונות הטובות, אבל לטעמי הדיון שאתם פונים אליו -- החל
> מהטענה „אנחנו צריכים רכזים, שהם לא בהכרח אלה שעושים פעילויות״ --
שלום לכולם,
הדיון התפזר בין כמה שרשורים שונים, ובמקום לשלוח תגובות לכל שרשור ולכל נקודה
בנפרד, העדפתי לרכז את דעתי בהודעה אחת.
כדי לעשות קצת סדר בנושאים גם קיבצתי אותם בנקודות, וסליחה מראש אם פיספסתי
חלק מהנואנסים שעלו בהודעות הקודמות.
סליחה מראש על המייל הארוך מאוד, ניסיתי לתת מענה לכל מה שעלה
עומר, שי,
אני מעריך את הכוונות הטובות, אבל לטעמי הדיון שאתם פונים אליו -- החל
מהטענה „אנחנו צריכים רכזים, שהם לא בהכרח אלה שעושים פעילויות״ -- לא
רלוונטי.
הוא לא רלוונטי, כי הוא מכוון את העמותה למסלול שאליו הלכה במחצית הראשונה
של העשור הנוכחי -- המסלול של „אנחנו קיימים פה כדי לתת שירות, לא כדי
דור -- התשובה שלך נשלחה, ככל הנראה, רק לעומר, ולא לכל הרשימה. כמו שכתב
עומר, הדיון כאן הוא הכנה לקבלת החלטות במפגש שיהיה באסיפה הכללית. יחד עם
זאת, אם אתה רוצה להוביל פעילות או דיונים כלשהם, ברוך הבא, ואם אתה רואה
איך הועד יכול לעזור, תגיד.
אני אציין גם שבאסיפה הזו אמור להיבחר ועד חדש -- ונשמח
קיבלתי, ואנסח את הצעת ההחלטה בהתאם.
On Fri, 02 Nov 2018 13:32:41 +0200
Omer Zak wrote:
> On Fri, 2018-11-02 at 12:40 +0200, Lior Kaplan wrote:
> > On Fri, Nov 2, 2018 at 11:57 AM Shai Berger
> > wrote:
> > > > שיטה נוספת, היא לתת למישהו אחר לאשר את כל הדברים האלה עקרונית,
> > > והועד
> >
On Fri, 2018-11-02 at 18:38 +0200, Shay Gover wrote:
> אז כדי להפוך את הדיון הזה לברור, אני מבקש שתגדירו מטרות לקידום
> פעילויות העמותה:
> 1) מהם היתרונות שהעמותה יכולה לספק לפעילות שמתארגנת?
> לדעתי: גוף חוקי מבחינה כספית, ניסיון עבר בארגון פעילויות, קשרים עם
> מנהלי קהילות טכניות וחברות הייטק.
אני רוצה לחזור אחורה לרגע.
אמנם יוזמות הן עסק דינמי אבל דרושה מסגרת כדי לתפוס את הנכונות כי התקציב
שלנו מוגבל (לא רק כסף, גם זמן).
אז כדי להפוך את הדיון הזה לברור, אני מבקש שתגדירו מטרות לקידום פעילויות
העמותה:
1) מהם היתרונות שהעמותה יכולה לספק לפעילות שמתארגנת?
לדעתי: גוף חוקי מבחינה כספית,
On Fri, 2018-11-02 at 12:40 +0200, Lior Kaplan wrote:
> On Fri, Nov 2, 2018 at 11:57 AM Shai Berger
> wrote:
> > > שיטה נוספת, היא לתת למישהו אחר לאשר את כל הדברים האלה עקרונית,
> > והועד
> > > חותם לאחר האישור של אותו
> > > מתנדב וותיק. ככה אתם יכולים פחות להתעסק עם הדברים ולא צריכים
> > "לסמוך"
רכז זה לא בהכרח האדם שיפעל.
רכז - לפחות איך שאני רואה את התפקיד - זה אדם שמהווה מוקד לפעילויות
בתחום שלו.
הוא יהיה הכתובת לפניות מפעילים, והוא ידאג גם לתת מספיק פרסום לפעילויות
בתחום שלו כדי שאנשים נוספים יידעו שיש מה לפנות אליו.
הוא יכול גם לתווך בין הפעילים והועד המנהל במידה ומתעורר הצורך בכך
מבחינתי הדיון ברשימת הדיון הזו הינו המפגש שבו דנים בנושא.
המטרה מבחינתי היא להגיע לאסיפה הכללית עם רעיונות מגובשים והצעות החלטה
כדי שבאסיפה הכללית יהיה צורך רק להצביע.
גילוי נאות: בגלל קשיי נגישות, רשימת הדיון היא המדיום המועדף עלי
להשתתפות בדיון כזה.
On Fri, 2018-11-02 at 12:49 +0200, Ddorda
העמותה לא צריכה רכזים - היא צריכה אנשים שיפעלו.
וזה לא משנה אם בהתנדבות או בשכר.
החלק הקשה הוא ליזום... והעמותה צריכה לעודד את היוזמה.
לא לחכות שהיא תקרה ואז לדווח עליה.
(שיווק ופרסום הם דברים חשובים, אבל הם לא העיקר בדיון הזה)
On Fri, Nov 2, 2018 at 12:31 PM Omer Zak wrote:
> נקודות טובות
On Fri, Nov 2, 2018 at 11:57 AM Shai Berger wrote:
> > שיטה נוספת, היא לתת למישהו אחר לאשר את כל הדברים האלה עקרונית, והועד
> > חותם לאחר האישור של אותו
> > מתנדב וותיק. ככה אתם יכולים פחות להתעסק עם הדברים ולא צריכים "לסמוך"
> > על מישהו זמני.
>
> זה רעיון יפה, אבל אני לא רואה מאין מגיע מתנדב
נקודות טובות והרבה חומר למחשבה.
אני לא מאמין שהכנסת אישיויות משפטיות (חברות בע"מ, חברות לתועלת הציבור,
עמותות וכו') לעמותה כחברים עם זכות הצבעה תעזור עם כל הנקודות הללו.
אבל מה עם הרעיון הבא:
הועד ימנה רכז לכל נושא מרשימת נושאים מסוימת. הרכז ידאג, בין השאר, לפרסם
באתר העמותה ובמסגרות אחרות את מה
On Thu, 1 Nov 2018 15:13:14 +0200
Lior Kaplan wrote:
> On Thu, Nov 1, 2018 at 1:40 PM Shai Berger wrote:
>
> > לפי התקנון, חתימות על חוזים וצ׳קים, ולכן גם מעקב כללי אחר מה קורה עם
> > הכסף, חייבים להתבצע ע״י חברי ועד. לכן, אם באמת רוצים להוריד עומס
> > מחברי הועד, ההכנה של ניירות לחתימה חייבת
On Wed, 31 Oct 2018 09:48:35 +0200
Omer Zak wrote
and I later edited:
> אם צריך להיות עם התואר, הגושפנקה וההרגשה של להיות חבר ועד כדי לקדם
> פעילויות
לא, זה לא מה שאני טוען. אנשים מקדמים פעילויות כל הזמן, ובהחלט לא צריך
להיות בועד בשביל זה. הנקודה היא שרוב הפעילויות האלה מתקיימות בלי קשר
On Thu, Nov 1, 2018 at 1:40 PM Shai Berger wrote:
> > והאם אפשר להטיל תפקיד זה על עובד שכיר, או שזה חייב להתבצע על ידי חבר
> > ועד?
> >
> לפי התקנון, חתימות על חוזים וצ׳קים, ולכן גם מעקב כללי אחר מה קורה עם
> הכסף, חייבים להתבצע ע״י חברי ועד. לכן, אם באמת רוצים להוריד עומס מחברי
> הועד, ההכנה של
On Wed, 31 Oct 2018 09:49:58 +0200
Omer Zak wrote:
> On Wed, 2018-10-31 at 09:44 +0200, Shai Berger wrote:
> >
> > את התפקיד של העמותה -- בעיקר כל מה שקשור למעבר על חוזים כדי לוודא
> > שהתנאים הגיוניים, וגם בקרה כספית -- אי אפשר להטיל על עובד זמני כזה.
> > זה צריך להיות מישהו עם מחויבות
כ"ארגון" בהקמה אני רוצה רק להעיר בקצרה: 1. לא חשבתי באיזה כובע אשתתף אם
אחליט. 2. הכובע של "ארגון" הוא חלק מהתפתחות נורמלית של עמותה שהחברים
'גדלים' בה אחרי שעברו את שלב מימון כרטיס לסרט (בכ"ז 15 שנה, אז אני מקווה
שכך). 3. מה שאמר בימ"ש אמריקאי מעניין וישים אולי פה ושם כתקדים, אבל שם
גם עמודי
On Wed, 2018-10-31 at 09:44 +0200, Shai Berger wrote:
> On Wed, 31 Oct 2018 09:23:36 +0200
> Omer Zak wrote:
>
>
> > לא חייבים לקפוץ בבת אחת להעסקת שכירים באופן קבוע.
> > אפשר לקחת עובדים לפי כנס, כמו שעושים עם אירית גרין באוגוסט פינגווין
> > 2018.
> > זה מאפשר הורדת עומס מחברי ועד העמותה
אם צריך להיות עם התואר, הגושפנקה וההרגשה של להיות חבר ועד כדי לקדם
פעילויות [1], אולי ננהיג משהו דומה ל"סגן שריף". בעיירות בארה"ב שבהן
אכיפת החוק מתבצעת ע"י שריף, הוא נותן לפי הצורך מינוי זמני לאזרחים והופך
אותם ל"סגן שריף".
,כלומר, אם מישהו רוצה לקדם פרויקט רלבנטי, ועד המקור יתן לו מינוי של
"חבר
On Wed, 31 Oct 2018 09:23:36 +0200
Omer Zak wrote:
> לא חייבים לקפוץ בבת אחת להעסקת שכירים באופן קבוע.
> אפשר לקחת עובדים לפי כנס, כמו שעושים עם אירית גרין באוגוסט פינגווין
> 2018.
> זה מאפשר הורדת עומס מחברי ועד העמותה ומתנדבים, אבל משמר את הגמישות
> התעסוקתית ומאפשר את העמסת עלות העסקת
On Wed, 31 Oct 2018 08:13:38 +0200
Meir Maor wrote:
> לפעמים אני תוהה האם יש אימפקט אמיתי?
> נשאלת השאלה מה היה קורה לכנס פייקון למשל, אילו לא הייתה העמותה? האם
> לא היה מתקיים, האם היה מתקיים עם אופי מסחרי הרבה יותר?
ספציפית על זה אני יכול לענות -- את הקריאה הראשונה „בואו נעשה פייקון”
אני
On Wed, 2018-10-31 at 08:45 +0200, Shai Berger wrote:
> On Wed, 31 Oct 2018 07:01:34 +0200
> Omer Zak wrote:
> נראה כאילו שנושא הרזרבות הכספיות גרם לפעילים בעמותה היום לחשוב
> > שרצוי
> > שהעמותה תמלא גם מטרה שלישית: גיוס כספים פעיל למימון פעילויות
> > מסוימות
> > בתחום התוכנה החופשית, כגון
שני תיקונים על מה שנאמר כאן:
On Wed, 31 Oct 2018 06:28:25 +0200
Lior Kesos wrote:
> בכנס הgis ששי וקפלן ארגנו
עזרתי קצת ביום הכנס, אבל אני לא יכול לקחת קרדיט על הארגון שלו. זה היה
ליאור. גם הקרדיט על „כמות ואיכות העשיה” צריך להתחלק, זה לא רק אני.
On Wed, 31 Oct 2018 07:01:34 +0200
Omer Zak
אני שמח לראות שעוד מישהו חושב בכיוון קצת דומה לשלי.
On Wed, 2018-10-31 at 08:13 +0200, Meir Maor wrote:
> לפעמים אני תוהה האם יש אימפקט אמיתי?
לא יודע ואני לא בטוח שזו שאלה שצריכה להעסיק אותנו כרגע.
> נשאלת השאלה מה היה קורה לכנס פייקון למשל, אילו לא הייתה העמותה? האם
> לא היה מתקיים, האם היה
On Wed, 2018-10-31 at 07:56 +0200, Lior Kesos wrote:
> העמותה קמה לפניי יותר מ15 שנה בשביל לגבות כסף לראות סרט (גם אני הייתי
> שם)
> אח''כ נקשרו כתרים הוגדרו מטרות וכו'.. כך שהמטרות ההיסטוריות לא ממש
> רלוונטיות.
עד כמה שזכור לי, הסרט הוקרן לפני הקמת המקור (אוגוסט פינגווין הראשון).
העמותה הוקמה
לפעמים אני תוהה האם יש אימפקט אמיתי?
נשאלת השאלה מה היה קורה לכנס פייקון למשל, אילו לא הייתה העמותה? האם לא היה
מתקיים, האם היה מתקיים עם אופי מסחרי הרבה יותר?
הייתי רוצה לראות אותנו משקיעים בדברים שאחרת לא יקרו. עבודה מול הממשל היא
הדוגמא המובהקת ביותר, בפועל אנחנו עושים מעט מאוד. פה ושם יש
העמותה קמה לפניי יותר מ15 שנה בשביל לגבות כסף לראות סרט (גם אני הייתי שם)
אח''כ נקשרו כתרים הוגדרו מטרות וכו'.. כך שהמטרות ההיסטוריות לא ממש
רלוונטיות. השאלה היא מה קורה ב15 שנה קדימה.
אני חושב שהעמותה נכשלה בכך שהיא לא מספיק מעניינת שיווקית כדי להכניס דם חדש
ולהפוך אותה לרלוונטית .
אני מציע להיות
כל כמה שנים חוזרת השאלה האם יש לעמותת המקור זכות קיום.
הבה ניזכר בשביל מה הוקמה העמותה מלכתחילה.
העמותה הוקמה כדי לענות על שני צרכים שעדיין קיימים היום:
1. צינור לקבלת כספים ומסירת קבלות כנגדם תוך מילוי דרישות החוק, לצורך
קיום כנסים כמו "אוגוסט פינגווין" ולתמיכה בפרויקטים קהילתיים שונים שאינם
משרד החינוך עדיין דוחף אופיס. שרותי הענן משתלטים על שווקים שלמים כמו דואל.
פטנטים עדיין פוגעים בפיתוח. עדיין אין סטנדרטים פתוחים באתרים בישראל. ישנה
התעלמות ממגזרים שלמים שהיו צרכים חוד החנית בתמיכה בקוד פתוח. לדוגמא המגזר
החרדי, אנשים במצב סוציו אקונומי נמוך, ועוד..
לדכתי העמותה נחשלה בכך שהיא
אין לעמותה שום זכות קיום אם מטרתה קידום הקוד הפתוח אצל מפתחים.
אנו מגיעים לאחוז סכום מהאנשים להפועל אין שום צורך בשירות כי קהילות פתוחות
אחרות עושות חיל ( ריאקט, אנגולר, רברסים, cloudnative, node.js , וורדפרס
וכו'.. וכו'...)
הקוד הפתוח ניצח להפך לקומודיטי אז הפורמט שקיים 15 שנה לחלוטין לא רלוונטי.
ניירות עמדה לממשלה הם לא פעילות בארגונים ועל כן אני רואה את הכנס הביטחוני
כיוצא דופן.
פעילות בארגונים תיהיה ללכת למקבלי החלטות ולשכנע אותם או לפחות להביא אותם
לכנסים כמו שקורה בכנס הביטחוני.
בכנסים הרגילים שלנו יש לנו בעיקר אנשים טכניים: מפתחים אנשי סיסטם וכו'. לא
מקבלי החלטות. גם ההרצאות לא
On Tue, 30 Oct 2018 15:41:00 +0200
Shay Gover wrote:
> לאור האזכור של אילטם:
> העמותה מקדמת קוד פתוח בעיקר ליחידים (עד כמה שאני רואה). אנחנו לא
> עוסקים בקידום קוד פתוח בארגונים (אילטם הם איגוד מטמיעי מערכות
> בארגונים).
אני לא מסכים, פעמיים.
פעם אחת, כי זה לא משקף את הפעילות שלנו בשטח -- אמנם
לאור האזכור של אילטם:
העמותה מקדמת קוד פתוח בעיקר ליחידים (עד כמה שאני רואה). אנחנו לא עוסקים
בקידום קוד פתוח בארגונים (אילטם הם איגוד מטמיעי מערכות בארגונים).
אם אנחנו רוצים ללכת לכיוון הארגוני זה אפשרי אבל דורש תשתית שונה והגדרת
מטרות. לחלקינו יש גם ניסיון בתחום מהכנס הביטחוני.
זה עשוי למשוך
שלום חברים וחברות, ידידים וידידות,
בתאריך 9.11.2018 בשעה 13:00 תכונס אסיפה כללית של עמותת המקור - עמותה
ישראלית לתוכנה חופשית ולקוד - מקור פתוח (ע"ר).
אסיפת העמותה תתכנס בסיומו של כנס אוגוסט פינגווין בבית ציוני אמריקה בת"א.
הכניסה לאסיפה תהיה חופשית גם למי שלא השתתף בכנס (אם כי ההשתתפות בכנס היא
תוצאות 6787 מ 201 - 300 matches
Mail list logo
