Bonjour, Je trouve ce débat très intéressant parce que on touche le cœur de la problématique de l'accessibilité au niveau opérationnel.
Il y a cette trame de fond à vouloir dire que le SEO et l'accessibilité s'opposent et les bonnes pratiques de référencements changent au grès des algorithmes. C'est un mensonge pour vendre de la prestation régulièrement. Le guide de démarrage de Google pour l'optimisation pour les moteurs de recherche n'a changé qu'a la marge en 15 ans, et tout les travaux que j'ai pu mener avec mes clients me le confirme chaque jour. Les bonnes pratiques de référencement sont les mêmes que l'accessibilité et elle n'ont quasiment pas bougé depuis 15 ans. Si ce n'est que l'accessibilité offre de plus en plus de possibilité (ARIA, notion de contexte, ... ). Si on prend la peine de lire ce kit de démmarage, et quand on touche à des éléments qui sont dans les 2 scopes, ce sont sensiblement les mêmes recommandations. Title - L’idéal serait de créer un titre unique pour chaque page de votre site. - Décrivez le contenu de la page de façon pertinente - Utilisez des titres courts mais descriptifs Navigation - La navigation sur un site Web est importante et doit permettre aux visiteurs du site de trouver facilement le contenu recherché. - Aidez vos utilisateurs en utilisant des fils d’Ariane ou “breadrumbs” - Créez deux sitemaps : un pour les utilisateurs, un pour les moteurs de recherche - Créez une hiérarchie structurée de façon naturelle et intuitive - Utilisez principalement du texte pour tous les éléments de navigation Les liens - Un texte d’ancre explicite pour désigner le contenu vers lequel vous établissez le lien L'attribut alt - Lorsqu’un utilisateur consulte votre site sur un navigateur qui ne prend pas en charge les images ou à l’aide de technologies alternatives, telles que les lecteurs d’écran, le contenu des attributs “alt” fournit des informations sur l’image. En outre, lorsque vous utilisez une image en tant que lien, le texte “alt” de l’image aura une fonction identique à celle du texte d’ancrage d’un lien textuel. Les textes cachés - Toutefois, tous les textes cachés ne peuvent pas être considérés comme trompeurs. Par exemple, si votre site inclut des technologies difficilement interprétables par les moteurs de recherche (comme des scripts JavaScript, des images ou des fichiers Flash), l'utilisation d'un texte descriptif pour ces éléments peut contribuer à améliorer l'accessibilité de votre site. Les changements d'algorithmes de Google (ou d'autres) ne font que pénaliser chaque jour un peu plus le non respect de ses bonnes pratiques, et c'est un tendance de fond qui n'a pas changé depuis 15 ans. La réalité, c'est que depuis toujours, les meilleurs référentielles SEO (pour de l'optimisation on-site), ce sont les référentiels d'accessibilité (sans ARIA). Dire "il serait peut-être bien aussi de rappeler que les precos SEO sont de l'ordre de la conjecture et que la vérité d'un jour n'est pas celle de la version suivante de l'algorithme de Google).", c'est a mon avis une erreur, car ce ne sont pas préconisation SEO, et c'est faire injure à ce qui pratique ce métier de manière cohérente sans essayer de refourguer des devis à des clients. Car la problématique de fond, que je rencontre au quotidien, c'est que beaucoup d'agences qui prétendent faire du SEO (pas toutes les agences heureusement) ont besoin de justifier les temps qu'il ont vendu, et donc de demander des modifications sur le code qu'elles soient bonne ou non. Je donne un exemple concret, qui rejoint la question initial, une même agence (très connu dans le monde du SEO) avec le même contact a recommandé dans le même mois pour 2 clients différents : - de supprimer les titles sur les liens dans le site A - d'ajouter les titles sur les liens dans le site B - de supprimer des titres dans la hiérarchie sur le site A (car les titres ne comportait pas de mot-clés) - d'ajouter des titres pour avoir une hiérarchie complète et cohérente sur le site B Il ignorait peut être que c'était le même prestataire qui allait faire les modifications. Aujourd'hui, la problématique que j'ai et semble t'il l'objet de ce fil de discussion : - Comment limiter l'impact sur les personnes handicapés du besoin des agences de vendre de la prestation en dépit de l'accessibilité bien sur et du SEO aussi ? - Comment intégrer l'accessibilité dans une économie de marche où tout le monde a la possibilité de vendre n'importe quoi ? Cordialement, Sylvain FIX Le 14 mai 2015 00:38, Romain Gervois <cont...@romaingervois.fr> a écrit : > Bonsoir Olivier, > > Ce sujet dérive honteusement sur des procédés vraiment lamentables 1) en > laissant penser que la solution ARIA a été présentée comme l'ultime et > meilleure solution et 2) que les personnes qui ont l'audace d'avancer ce > genre de patch pour avoir au moins le minimum sont les pourfendeurs de > l'accessibilité. > > Je crois que je ne vais pas aller plus loin, éviter désormais ce genre > d'échanges et vous laisser imaginer ce monde parfait où de beaux messages > récurrents qui décrètent ce qui est bien et ce qui est mal solutionnent > tout. > > Je vous souhaite bon courage dans votre entreprise. > Romain > > Le 13 mai 2015 23:43, Olivier Nourry <olv.nou...@gmail.com> a écrit : > >> Bonsoir, >> J'en remets une couche... >> Utiliser ARIA pour patcher une pseudo -bonne pratique SEO me paraît >> dangereux à plusieurs titres. >> D'abord ce n'est pas robuste. Rien ne prouve que tous les utilisateurs >> auront bien le rendu espéré. Il y aura notamment des situations où les >> headings sont utilisés sans avoir recours à un lecteur d'écran intégrant >> totalement cette partie de la spec ARIA. >> Et, comme pour les pansements IRL, des pansements sur des pansements sur >> des trucs mal nettoyés c'est un nid à emmerdes (mais ce n'est pas >> spécifique à l'accessibilité). >> Plus secondairement (mais tout de même) ceci rend le 7.1 NC. Il y a des >> situations où ça compte. >> D'autre part rien ne dit que cela répond au problème sur le plan du SEO. >> (il serait peut-être bien aussi de rappeler que les precos SEO sont de >> l'ordre de la conjecture et que la vérité d'un jour n'est pas celle de la >> version suivante de l'algorithme de Google). >> Clairement, la seule approche saine, dans cette situation, est bien de >> repartir à la base, lister les plus et les moins respectifs, et faire >> prendre une décision en conséquence. Sachant qu'à ma connaissance il est >> très difficile de prouver le bénéfice réel d'une telle pratique pour le >> SEO, contrairement à l'impact utilisateur. >> >> Sur un plan plus profond: ARIA est un outil formidable pour >> l'accessibilité. On a enfin à disposition un outil pour tenter de faire des >> interfaces vraiment accessibles. L'utiliser pour ce genre de déviance c'est >> lui tirer dans le dos. Aussi sûrement que le détournement de balises pour >> des raisons de SEO ou de mise en forme à flingué l'espoir d'un web >> sémantique. Si même nous qui en comprenons les conséquences pour les >> utilisateurs, ne défendons pas ARIA contre ce type de dévoiement, alors >> c'est mal barré. >> Franchement, sur ce coup là, je suis prêt à assumer toutes les >> accusations d'intégrisme... >> Le 13 mai 2015 10:38, "Jean-Pierre Villain" <jpvill...@access42.net> a >> écrit : >> >>> Bonjour Isabelle, >>> >>> "Jean-Pierre, rassures-toi j'ai toujours à l'esprit ce qu'est mon job >>> et j'en suis fière.... " >>> >>> Je n'en ai jamais douté et, pour te lire régulièrement sur cette liste, >>> je suis certain que tu fera les choix les plus adaptés à la situation. >>> Ce sont les affres de notre beau métier, ce qui le rends difficile mais >>> passionnant. >>> >>> Bon courage >>> >>> JPV >>> >>> Le 13/05/2015 09:02, Ravet Isabelle a écrit : >>> >>> Merci pour vos réponses. >>> >>> Avec toutes vos remarques et suggestions, je vais reformuler mon >>> argumentation. >>> Jean-Pierre, rassures-toi j'ai toujours à l'esprit ce qu'est mon job et >>> j'en suis fière.... >>> >>> Bonne journée à tous. >>> >>> Isabelle >>> ------------------------------ >>> *De :* liste_gta [mailto:liste_gta-boun...@list.accessiweb.org >>> <liste_gta-boun...@list.accessiweb.org>] *De la part de* Jean-Pierre >>> Villain >>> *Envoyé :* mercredi 13 mai 2015 01:15 >>> *À :* liste_gta@list.accessiweb.org >>> *Objet :* Re: [Liste GTA] Hierarchisation de titres et référencement >>> >>> Bonjour, >>> >>> De mon point de vue les tentatives de patcher ce genre d'usages sont, >>> inéluctablement, vouées à l'échec et une bien mauvaise manière de >>> promouvoir l'accessibilité. >>> Après les headings, tu auras à patcher les alternatives d'images puis >>> les liens, les titles etc etc. >>> >>> Tu devrais tenter de discuter, avec le formateur, lui demander de >>> justifier sa recommandation, lui demander si c'est un point critique, lui >>> exposer le problème qu'elle pose. >>> Peut-être n'est-il simplement pas au courant que sa recommandation pose >>> des problèmes. >>> Il aura déjà un peu de mal (s'il est honnête et consciencieux) à montrer >>> l'effet positif de ce genre d'astuce sur la performance en matière de >>> référencement. >>> Comme l'explique très bien Régine, il y a autant de risques avérés que >>> de gains supposés... >>> >>> Peut-être est-il également possible que le site rentre dans le cadre >>> règlementaire du RGAA, ce qui te donnera la possibilité d'expliquer qu'en >>> plus de poser un problème d'accessibilité, ce détournement de balisage pose >>> également un problème de légalité. >>> Auprès d'un développeur la légalité bon.... >>> Auprès d'un responsable, un risque juridique peut avoir un tout autre >>> écho. >>> >>> Et si tu n'obtiens pas gain de cause, ne fais rien d'autre que ton job : >>> reporte le problème, fais le exister sur tes rapports. >>> >>> Ce qui est important ce n'est pas tant l'utilisation abusive de heading, >>> ce qui est important c'est que chacun fassent ses choix en conscience. >>> >>> Tu aura fais ton job. >>> >>> Mettre des morceaux de scotchs mal ficelés ne fera que rajouter de >>> l'astuce à l'astuce pour un résultat saumâtre. >>> >>> Et je crains que tu ne satisfasse personne, surtout pas toi. >>> >>> Il ne faut pas confondre compromis et compromission. >>> >>> JPV >>> >>> Le 12/05/2015 21:28, Romain Gervois a écrit : >>> >>> Bonjour, >>> >>> Bon mon message va un peu piqué, j'en suis désolé mais je ne vois que >>> ça dans un contexte défavorable pour l'accessibilité (c'est à dire où le >>> SEO remporte la mise d'avance sans la moindre discussion) : on suit toutes >>> les recos SEO et on patche avec ARIA c'est-à-dire : >>> - utiliser des rôles "presentation" sur les éventuels hN ne devant pas >>> être des hN ; >>> - utiliser des rôles "heading" et propriétés "aria-level" pour indiquer >>> le niveau correspondant sur des éléments neutres. >>> >>> Au moins, on "satisfait" tout le monde. >>> >>> Romain >>> >>> >>> >>> Le 12 mai 2015 18:38, Régine Lambrecht <regine.lambre...@tipik.eu> a >>> écrit : >>> >>>> Bonjour Isabelle, >>>> >>>> >>>> >>>> Le poids de chaque mot de son paragraphe H2 sera proportionnel au >>>> nombre de mots contenu dans la balise H2 en question et, en moindre mesure, >>>> les balises Hn. Un paragraphe entier contient plein de mots vides >>>> finalement pénalisants pour ce H2 et tous les Hn de la page. >>>> >>>> >>>> >>>> Par contre, de l’HTML5 serait le bienvenu dans ce cas (en référencement >>>> pur : tags, role, aria), et/ou du strong (en emphase visuelle, un jour >>>> peut-être audio, + SEO). >>>> >>>> >>>> >>>> *Régine Lambrecht* >>>> >>>> Senior User Experience Specialist >>>> >>>> Web Project Manager >>>> >>>> Tipik Communication Agency <http://www.tipik.eu/> >>>> >>>> ------------------------------------------------------- >>>> >>>> Tel. +32 2 235 56 62 >>>> >>>> [image: 1381511405_social_7] >>>> <http://www.linkedin.com/in/reginelambrecht> [image: >>>> 1381511463_social_8] <https://twitter.com/e_fficiency> >>>> >>>> >>>> >>>> *From:* liste_gta [mailto:liste_gta-boun...@list.accessiweb.org] *On >>>> Behalf Of *Rachel Foucard >>>> *Sent:* 12 May 2015 18:11 >>>> *To:* liste_gta@list.accessiweb.org >>>> *Subject:* Re: [Liste GTA] Hierarchisation de titres et référencement >>>> >>>> >>>> >>>> Bonjour Isabelle, >>>> >>>> Pourquoi ne pas mettre toute la page en h2 dans ce cas ? Il y a des tas >>>> d'autres moyens de donner du poids a un paragraphe de façon logique sans >>>> que le référencement et accessibilité ne s'opposent. S'il s'agit de >>>> l'accroche du produit, déjà il se trouve en début de page, donc son poids >>>> est déjà plus fort, s'il est mis en exergue graphiquement, plutôt qu'une >>>> class, autant le mettre dans une balise strong et styler le strong. Son >>>> poids sera augmenté. >>>> Ça me surprend toujours les experts en référencement qui arrivent à >>>> rendre le référencement "naturel" pas naturel... >>>> >>>> Rachel. >>>> >>>> Ravet Isabelle <isabelle.ra...@insee.fr> a écrit : >>>> >>>> Bonjour la liste, >>>> >>>> >>>> >>>> le problème que l'on vient de me soumettre est apparu suite à une >>>> formation SEO qu'à suivi une équipe de développeurs. Le contexte est le >>>> suivant : une page contient la présentation complète d'un produit c'est à >>>> dire un contenu textuel pour présenter de manière synthétique les >>>> données du produit choisi et illustré à l'aide de graphiques et de >>>> tableaux. Après un titre de niveau H1 (le nom du produit), le contenu >>>> textuel débute par un résumé suivi de liens qui permettent de télécharger >>>> les données brutes. Le formateur SEO leur a conseillé de placer ce résumé >>>> dans une balise h2. >>>> >>>> >>>> >>>> Après ma surprise, j'ai indiqué que la hiérarchie des titres servaient >>>> à structurer l'information de la page à la mode "table des matières" et que >>>> le rôle d'un titre est de décrire brièvement (pour moi, une phase) le sujet >>>> qu'il introduit. J'ai aussi indiqué que l'on ne travaillait pas pour Google >>>> mais la balance penche toujours vers le référencement. >>>> >>>> >>>> >>>> Je suis sûre que l'un d'entre vous a déjà vécu cette situation et >>>> j'aimerai savoir comment il s'en est sorti pour faire pencer la balance un >>>> peu plus du côté de l'accessibilité... >>>> >>>> >>>> >>>> Merci d'avance >>>> >>>> >>>> >>>> Isabelle RAVET >>>> >>>> Référente Accessibilité >>>> >>>> Groupe JAVA >>>> >>>> SD - CNIP >>>> >>>> Bureau 4033 >>>> >>>> ( 01.41.17.35.71 >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> liste_gta mailing list >>>> liste_gta@list.accessiweb.org >>>> >>>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>>> >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> liste_gta mailing >>> listliste_gta@list.accessiweb.orghttp://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>> >>> >>> -- >>> _____________________________________ >>> Jean-Pierre VILLAIN - @villainjp - +33 (0)6 98 08 50 49 >>> Expert senior, formateur et responsable du pôle R&D >>> Access42 : expertise, conseil et formation en accessibilité numérique+33 >>> (0)1 78 17 88 55 - access42.net - @access42net >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> liste_gta mailing >>> listliste_gta@list.accessiweb.orghttp://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>> >>> >>> -- >>> _____________________________________ >>> Jean-Pierre VILLAIN - @villainjp - +33 (0)6 98 08 50 49 >>> Expert senior, formateur et responsable du pôle R&D >>> Access42 : expertise, conseil et formation en accessibilité numérique+33 >>> (0)1 78 17 88 55 - access42.net - @access42net >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> liste_gta mailing list >>> liste_gta@list.accessiweb.org >>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>> >>> >> _______________________________________________ >> liste_gta mailing list >> liste_gta@list.accessiweb.org >> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >> >> > > _______________________________________________ > liste_gta mailing list > liste_gta@list.accessiweb.org > http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org > >
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