Olá pessoal,
quase não aguento mais esse problema, mas não dá para
ignorar que minhas perguntas podem ser simplificadas,
da seguinte forma:
Pergunte a "A":
- Se daqui a duas perguntas, eu lhe perguntar
"Existe um honesto entre tais fulanos?"
você me responderá um SIM?
A resposta obtida sem
esponder a obm-l
Para:
obm-l@mat.puc-rio.br
cc:
Assunto:
Re: [obm-l] PELO SIM, PELO NÃO!
On Fri, Sep 16, 2005 at 10:50:57AM -0400, [EMAIL PROTECTED]
wrote:
> O não-entendimento é referente ao trecho
em azul, pois, creio que
>
On Sun, Sep 18, 2005 at 09:20:33PM +, Rogerio Ponce wrote:
> Olá Nicolau, a primeira resposta de um desonesto pode ser o que ele preferir
> (verdadeira ou mentirosa), e a partir daí, ele sempre inverte, conforme o
> enunciado esclareceu perfeitamente.
>
> Repare que se na pergunta atual ele f
Olá Nicolau,
a primeira resposta de um desonesto pode ser o que ele preferir (verdadeira ou mentirosa), e a partir daí, ele sempre inverte, conforme o enunciado esclareceu perfeitamente.
Repare que se na pergunta atual ele for mentiroso, então na próxima ele seria verdadeiro. Como na próxima ele
On Fri, Sep 16, 2005 at 10:50:57AM -0400, [EMAIL PROTECTED] wrote:
> O não-entendimento é referente ao trecho em azul, pois, creio que
> o primeiro parágrafo é suficiente a refutação.
Em azul para você. Não suponha que todo mundo veja as mensagens com as mesmas
cores que você: isto é fals
On Fri, Sep 16, 2005 at 05:35:18PM +, Rogerio Ponce wrote:
> Olá Nicolau,
> esse solução (resolvendo para 8) também é interessante
> - aliás, é A MAIS INTERESSANTE -, apesar de eu também
> achar um pouco "apelativa" pela auto-referência.
>
>
> O que imaginei anteriormente, resolveria apenas p
Olá Nicolau,
na verdade, dá para superpor duas vezes (em cada
pergunta) a política que eu sugeri, de modo a sempre
obter a verdade.
Em outras palavras, se com 2 perguntas aninhadas, a
gente consegue um "inversor", com 4 perguntas
aninhadas, a gente sempre obtém a verdade.
E então, mesmo sem a aut
Olá Nicolau,
esse solução (resolvendo para 8) também é interessante
- aliás, é A MAIS INTERESSANTE -, apesar de eu também
achar um pouco "apelativa" pela auto-referência.
O que imaginei anteriormente, resolveria apenas para 5
participantes (A,B,C,D,E), da seguinte forma:
Pergunte a "A":
- Se mi
Professor Nicolau ou professor Gugu:
Estou
reestudando a questão desde o princípio, e já surgiu-me um não-entendimento,
o qual transcrevo a seguir.
Na
primeira mensagem do Professor Nicolau, este colocou:
“Eu
discordo desta interpretação. Digamos que os candidat
On Wed, Sep 14, 2005 at 09:59:01PM -0300, Rogerio Ponce wrote:
> Olá Nicolau,
> sua solução é bonita porque resolve para qualquer número de pessoas.
> Mas, e se todos (como sugeriu o Chicão) só puderem responder "sim" ou "não" a
> qualquer questão?
>
> Parece-me que - neste caso de apenas 5 parti
t; <[EMAIL PROTECTED]>
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
15/09/2005 16:11
Favor responder a obm-l
Para:
obm-l@mat.puc-rio.br
cc:
Assunto:
Re: [obm-l] PELO SIM, PELO
On Thu, Sep 15, 2005 at 03:33:28PM -0300, [EMAIL PROTECTED]
wrote:
> Oi N
On Thu, Sep 15, 2005 at 03:33:28PM -0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:
>Oi Nicolau,
> Você está sendo coerente, mas é possível interpretar de outra maneira - se a
> resposta de um mentiroso compulsório consta de várias afirmações, todas elas
> devem ser falsas. Na verdade eu acho esse problema meio
Oi Nicolau,
Você está sendo coerente, mas é possível interpretar de outra maneira - se a
resposta de um mentiroso compulsório consta de várias afirmações, todas elas
devem ser falsas. Na verdade eu acho esse problema meio mal formulado por isso
mesmo. As perguntas (e as respostas) podem ser a
Olá Nicolau,
sua solução é bonita porque resolve para qualquer número de pessoas.
Mas, e se todos (como sugeriu o Chicão) só puderem responder "sim" ou "não" a qualquer questão?
Parece-me que - neste caso de apenas 5 participantes - ainda é possível resolver com apenas 3 perguntas.
[]'s
Rogerio
ei pessoal, tentem resolver considerando perguntas
cuja resposta é apenas SIM ou NAO e os mentirosos nao
sao pessoas e sim moedas nao viciadase vejam se
conseguem algo melhor do que eu fiz...
--- "Nicolau C. Saldanha" <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:
> On Wed, Sep 14, 2005 at 12:29:42PM -040
On Wed, Sep 14, 2005 at 05:32:06PM -0300, Carlos Gustavo Tamm de Araujo Moreira
wrote:
>Oi Nicolau,
>Mas se eu perguntar a ele (e isso, nessa interpreta??o, ? uma pergunta
> s?):
> diga sobre cada um de voc?s se ? honesto ou n?o (na verdade a pergunta da
> minha solu??o n?o ? bem essa,
Oi Nicolau,
Mas se eu perguntar a ele (e isso, nessa interpretação, é uma pergunta só):
diga sobre cada um de vocês se é honesto ou não (na verdade a pergunta da
minha solução não é bem essa, mas algo como "se eu perguntasse a você sobre
se cada um de vocês é honesto ou não, o que você resp
On Wed, Sep 14, 2005 at 05:06:24PM -0300, Nicolau C. Saldanha wrote:
> On Wed, Sep 14, 2005 at 12:29:42PM -0400, Qwert Smith wrote:
> > Sao necessarias pelo menos 2 perguntas.
> >
> > Escolha um dos individuos e peca a ele que identifique os desonestos.
> > Logo em seguida faca o mesmo pedido ao m
On Wed, Sep 14, 2005 at 12:29:42PM -0400, Qwert Smith wrote:
> Sao necessarias pelo menos 2 perguntas.
>
> Escolha um dos individuos e peca a ele que identifique os desonestos.
> Logo em seguida faca o mesmo pedido ao mesmo individuo.
>
> Se ele for o honsto suas respostas seram iguais e ele nao
On Wed, Sep 14, 2005 at 04:35:28PM -0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:
> Por
> outro lado, eu não entendi bem a sua última objeção: se os desonestos
> decidirem, em função da minha pergunta,
> entre dizer a verdade em toda a sua resposta ou só fazer afirmações falsas em
> sua resposta então a minha sol
Caro Nicolau,
Eu concordo que a minha solução admite críticas nessa linha, mas o Elon, por
exemplo, argumenta do mesmo jeito sobre um problema análogo num livro dele
(supondo que um cara que vai mentir numa resposta mente sobre tudo). De
qualquer jeito eu acho que a melhor conclusão é que o p
On Wed, Sep 14, 2005 at 01:54:35PM -0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:
> Caro Jorge Luis,
> Tem uma solução mais ou menos clássica com uma pergunta só: escolha um cara
> qualquer e pergunte:"Se eu perguntasse a você sobre cada uma dessas 5 pessoas
> (incluindo você) se são honestas ou não, o que vo
Caro Jorge Luis,
Tem uma solução mais ou menos clássica com uma pergunta só: escolha um cara
qualquer e pergunte:"Se eu perguntasse a você sobre cada uma dessas 5 pessoas
(incluindo você) se são honestas ou não, o que você responderia ? " Se nesse
momento ele for dizer a verdade, vai indicar o
entao vc se valer da
resposta em que ele se acusa como um dos desonestos, ja que nessa resposta
ele esta falando a verdade.
From: "Jorge Luis Rodrigues e Silva Luis" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] PELO SIM, PELO NÃ
Estou meio enferujado pra estatistica mas vou
tentar...Se nao houver um pulo do gato ou algo que nao
me ocorreu, faria assim:
I-pergunte algo que é verdade a cada um cuja resposta
ou è SIM ou é NAO
II- o que é honesto sempre vai dizer sim, os 4
desonestos vao variar aleatoriamente...
III- Vc s
On Mon, Sep 12, 2005 at 12:39:54PM +, Jorge Luis Rodrigues e Silva Luis
wrote:
> Perdão! Nicolau e demais colegas pela suposta arrogância que não houve
> intenção de provocação. Quanto ao desenho anexo no enunciado do
> problema, constam 12 quadrados (quarteirões) com suas 4 ruas horizontais
Perdão! Nicolau e demais colegas pela suposta arrogância que não houve
intenção de provocação. Quanto ao desenho anexo no enunciado do problema,
constam 12 quadrados (quarteirões) com suas 4 ruas horizontais e 5 ruas
verticais. E aí vem a inevitável pergunta: Se vocês fossem da comissão do
vest
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