[postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-09 Thread Jochen
Hallo, seit dem PRISM-Skandal macht man sich natürlich Gedanken, wie man die staatliche Schnüffelei weitestgehend unterbinden kann. Ist es mit möglich (und sinnvoll) eine TLS-Verschlüsselung zwischen 2 MTAs zu erzwingen? Wenn ja, wie müsste man das in seinem Postfix konfigurieren, sodass niemals u

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-09 Thread Robert Schetterer
Am 09.08.2013 14:15, schrieb Jochen: > Hallo, > > seit dem PRISM-Skandal macht man sich natürlich Gedanken, wie man die > staatliche Schnüffelei weitestgehend unterbinden kann. Ist es mit > möglich (und sinnvoll) eine TLS-Verschlüsselung zwischen 2 MTAs zu > erzwingen? Wenn ja, wie müsste man das

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-09 Thread Jochen
Am 09.08.2013 14:30, schrieb Robert Schetterer: > schau mal evtl > http://sys4.de/de/blog/2013/03/27/uebermittlungssicherheit-mit-mailservern-postfix-tls/ > Best Regards MfG Robert Schetterer Danke, der Artikel hilft mehr sehr! ___ postfix-users mailin

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-09 Thread Florian Streibelt
Am Fr, 09.08.13 um 14:30:38 Uhr schrieb Robert Schetterer : @ Robert Schetterer - letzte Mail von mir einfach löschen... > Am 09.08.2013 14:15, schrieb Jochen: > > Hallo, > > > > seit dem PRISM-Skandal macht man sich natürlich Gedanken, wie man die > > staatliche Schnüffelei weitestgehend unte

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-09 Thread Robert Schetterer
Am 09.08.2013 15:40, schrieb Florian Streibelt: > Am Fr, 09.08.13 um 14:30:38 Uhr > schrieb Robert Schetterer : > >> Am 09.08.2013 14:15, schrieb Jochen: >>> Hallo, >>> >>> seit dem PRISM-Skandal macht man sich natürlich Gedanken, wie man die >>> staatliche Schnüffelei weitestgehend unterbinden k

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-09 Thread Jochen
Am 09.08.2013 16:34, schrieb Florian Streibelt: > Zudem liegen die Emails dann wieder unverschlüsselt bei den jeweiligen > Anbietern. Damit spiegelt es den Anwendern eine Sicherheit vor die nicht da > ist. Ich denke das ist das geringere Problem, da heutzutage die Mails direkt, ohne Beteiligung

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-09 Thread Christian Bricart
Am 2013-08-09 17:31, schrieb Robert Schetterer: Am 09.08.2013 15:40, schrieb Florian Streibelt: [..] Und selbst wenn das nicht so kaputt wäre, was macht man mit den Leuten die kein TLS anbieten? Auch weil sie sich kein Zertifikat leisten wollen - und wie bekommt man raus wer kein TLS anbietet

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-09 Thread Florian Streibelt
Am Fr, 09.08.13 um 18:32:12 Uhr schrieb Christian Bricart : > > Mails raus an bspw. web.de sehen total super aus: > ECDHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 (256/256 bits) jop, ist sogar diffie hellman key exchange bei. > > Aber rein steht (auch bei *allen* anderen eingehenden ESMTPS > Serververbindunge

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-09 Thread Robert Schetterer
Am 09.08.2013 23:47, schrieb Florian Streibelt: > ie Verwendung von CAs dafür ist... naja... unpraktisch. Besser wäre da DNSSEC > und ein fingerprint des keys im DNS - wenn man denn dnssec vertraut. *sigh* da ist was in Arbeit, ich hab grad nur keine url fuer den Patch parat Best Regards MfG Ro

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-09 Thread Patrick Ben Koetter
* Robert Schetterer : > Am 09.08.2013 23:47, schrieb Florian Streibelt: > > ie Verwendung von CAs dafür ist... naja... unpraktisch. Besser wäre da > > DNSSEC und ein fingerprint des keys im DNS - wenn man denn dnssec vertraut. > > *sigh* > > da ist was in Arbeit, ich hab grad nur keine url fuer

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-09 Thread Patrick Ben Koetter
* Patrick Ben Koetter : > * Robert Schetterer : > > Am 09.08.2013 23:47, schrieb Florian Streibelt: > > > ie Verwendung von CAs dafür ist... naja... unpraktisch. Besser wäre da > > > DNSSEC und ein fingerprint des keys im DNS - wenn man denn dnssec > > > vertraut. *sigh* > > > > da ist was in Ar

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-11 Thread Jochen
Am 09.08.2013 14:30, schrieb Robert Schetterer: > schau mal evtl > > http://sys4.de/de/blog/2013/03/27/uebermittlungssicherheit-mit-mailservern-postfix-tls/ Woran erkenne ich denn nun ob auch tatsächlich verschlüsselt übertragen wird? Hieran? Aug 11 08:01:31 server postfix/smtpd[6048]: setting

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-11 Thread Robert Schetterer
Am 11.08.2013 15:58, schrieb Jochen: > Am 09.08.2013 14:30, schrieb Robert Schetterer: >> schau mal evtl >> >> http://sys4.de/de/blog/2013/03/27/uebermittlungssicherheit-mit-mailservern-postfix-tls/ > > Woran erkenne ich denn nun ob auch tatsächlich verschlüsselt übertragen > wird? > > Hieran? >

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-11 Thread Jochen
Am 11.08.2013 17:14, schrieb Robert Schetterer: >> Aug 11 08:01:31 server postfix/smtpd[6048]: setting up TLS connection >> from indium.canonical.com[91.189.90.7] >> Aug 11 08:01:32 server postfix/smtpd[6048]: Anonymous TLS connection >> established from indium.canonical.com[91.189.90.7]: TLSv1 wi

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-11 Thread Robert Schetterer
Am 11.08.2013 18:12, schrieb Jochen: > Am 11.08.2013 17:14, schrieb Robert Schetterer: > >>> Aug 11 08:01:31 server postfix/smtpd[6048]: setting up TLS connection >>> from indium.canonical.com[91.189.90.7] >>> Aug 11 08:01:32 server postfix/smtpd[6048]: Anonymous TLS connection >>> established fro

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-11 Thread Jochen Fahrner
Am 11.08.2013 20:01, schrieb Robert Schetterer: > > smtp_tls_loglevel = 1 > smtp_tls_note_starttls_offer = yes Das fehlte. Und auch das smtp_tls_security_level = may Deshalb ging's nur inbound. Sieht jetzt so aus: Aug 11 20:42:46 server postfix/smtp[30881]: setting up TLS connection to mx-ha03

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-11 Thread Jochen Fahrner
Am 11.08.2013 20:48, schrieb Jochen Fahrner: > Jetzt fehlt mir wohl bloss noch ein Root-Zertifikat der Telekom. Damit hab ich jetzt irgendwie Probleme. Ich hab mir das Root-Zertifikat bei der Telekom runtergeladen und nach /etc/ssl/certs kopiert. Dann c_rehash /etc/ssl/certs In main.cf habe ich:

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-11 Thread Jochen Fahrner
Am 11.08.2013 20:59, schrieb Jochen Fahrner: > Aber es bleibt immer noch bei dem "Untrusted" :-( Fehler gefunden. Der Postfix macht einen chroot nach /var/spool/postfix, deswegen findet er meine Zertifikate nicht. Lösung: cat /etc/ssl/certs/*.pem > /var/spool/postfix/etc/ssl/certs/ca-certificates

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-11 Thread Patrick Ben Koetter
* Jochen Fahrner : > Am 11.08.2013 20:59, schrieb Jochen Fahrner: > > Aber es bleibt immer noch bei dem "Untrusted" :-( > > Fehler gefunden. Der Postfix macht einen chroot nach /var/spool/postfix, > deswegen findet er meine Zertifikate nicht. > > Lösung: cat /etc/ssl/certs/*.pem > > /var/spool/po

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-11 Thread Jochen Fahrner
Am 11.08.2013 22:04, schrieb Patrick Ben Koetter: > Sicherer wäre es, wenn Du die Certs folgendermaßen lädst: > > smtp_tls_CAfile = /etc/ssl/certs/ca-certificates.crt > > Das geht genauso, denn Postfix liest dieses File in seinen Prozess ein _bevor_ > es ins chroot wechselt. Dort sind sie dann in

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-11 Thread Patrick Ben Koetter
* Jochen Fahrner : > Am 11.08.2013 22:04, schrieb Patrick Ben Koetter: > > Sicherer wäre es, wenn Du die Certs folgendermaßen lädst: > > > > smtp_tls_CAfile = /etc/ssl/certs/ca-certificates.crt > > > > Das geht genauso, denn Postfix liest dieses File in seinen Prozess ein > > _bevor_ > > es ins

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-11 Thread Jochen Fahrner
Am 11.08.2013 22:40, schrieb Patrick Ben Koetter: > > The $smtp_tls_CAfile contains the CA certificates of one or more trusted CAs. > The file is opened (with root privileges) before Postfix enters the optional > chroot jail and so need not be accessible from inside the chroot jail. > > Probier e

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-11 Thread Patrick Ben Koetter
* Jochen Fahrner : > Am 11.08.2013 22:40, schrieb Patrick Ben Koetter: > > > > The $smtp_tls_CAfile contains the CA certificates of one or more trusted > > CAs. > > The file is opened (with root privileges) before Postfix enters the optional > > chroot jail and so need not be accessible from insi

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-11 Thread Jochen Fahrner
Am 12.08.2013 08:12, schrieb Patrick Ben Koetter: > Wenn Du es jetzt auf Debian/Ubuntu - falls noch nicht geschehen - noch amtlich > machen willst, fügst Du Postfix zur Gruppe ssl-cert hinzu: Ok, hab ich gemacht. Gruppe sasl fehlte auch. Eins ist aber immer noch merkwürdig: Bei Mails zu web.de is

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-12 Thread Robert Schetterer
Am 12.08.2013 08:47, schrieb Jochen Fahrner: > Am 12.08.2013 08:12, schrieb Patrick Ben Koetter: >> Wenn Du es jetzt auf Debian/Ubuntu - falls noch nicht geschehen - noch >> amtlich >> machen willst, fügst Du Postfix zur Gruppe ssl-cert hinzu: > > Ok, hab ich gemacht. Gruppe sasl fehlte auch. >

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-12 Thread Patrick Ben Koetter
* Jochen Fahrner : > Am 12.08.2013 08:12, schrieb Patrick Ben Koetter: > > Wenn Du es jetzt auf Debian/Ubuntu - falls noch nicht geschehen - noch > > amtlich > > machen willst, fügst Du Postfix zur Gruppe ssl-cert hinzu: > > Ok, hab ich gemacht. Gruppe sasl fehlte auch. > > Eins ist aber immer n

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-12 Thread Jochen Fahrner
Am 12.08.2013 09:24, schrieb Robert Schetterer: > Das Ssl System setzt ja auf "Notare" die sozusagen die Identitaet > versichern, die Frage heut zu Tage ist "glaubt" man den Notaren > ist man paranoid wird man dies wohl mittlerweile verneinen Ja das stimmt leider. Kürzlich ist ja eine dieser Zerti

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-12 Thread Robert Schetterer
Am 12.08.2013 09:37, schrieb Jochen Fahrner: > Am 12.08.2013 09:24, schrieb Robert Schetterer: >> Das Ssl System setzt ja auf "Notare" die sozusagen die Identitaet >> versichern, die Frage heut zu Tage ist "glaubt" man den Notaren >> ist man paranoid wird man dies wohl mittlerweile verneinen > > J

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-12 Thread Martin Rabl
Das Problem von Jochen scheint hier eher die Client-Seite zu sein ... Mozilla-Software hats auch nicht drin, wobei da CaCert immer noch irgendwie im Audit-Prozess mit denen drin steckt, dass das Root-Cert mit ausgliefert wird (Bei Mozilla werden m. W. nicht die jwe. Certs vom Betriebssystem ve

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-12 Thread Jochen Fahrner
Am 12.08.2013 09:50, schrieb Martin Rabl: > Mozilla-Software hats auch nicht drin, wobei da CaCert immer noch > irgendwie im Audit-Prozess mit denen drin steckt, dass das Root-Cert > mit ausgliefert wird Mein Wissensstand (von vor einem Jahr) ist, dass Mozilla (wie Microsoft auch) für die Auditi

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-12 Thread Robert Schetterer
Am 12.08.2013 09:50, schrieb Martin Rabl: > Das Problem von Jochen scheint hier eher die Client-Seite zu sein ... > > Mozilla-Software hats auch nicht drin, wobei da CaCert immer noch > irgendwie im Audit-Prozess mit denen drin steckt, dass das Root-Cert mit > ausgliefert wird (Bei Mozilla werden

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-12 Thread Florian Streibelt
Am Mo, 12.08.13 um 09:33:06 Uhr schrieb Patrick Ben Koetter : > Den Meisten reicht es, wenn sie mit einer selbstsignierten, > verschlüsselten Verbindung "Datenintegrität", "Privatsphäre" und ggf. > "Zugangskontrolle" herstellen können. Auf "Authentizität" (Identität) legen > sie scheinbar nicht d

Re: [postfix-users] TLS von MTA zu MTA

2013-08-12 Thread Jochen Fahrner
Am 12.08.2013 11:28, schrieb Florian Streibelt: > Und hier ist halt das Problem, dadurch ist ein man in the middle Angriff > trivial möglich, einzig der Fingerprint des ZErtifikats ändert sich. > Und da das regelmässig der Fall ist kann man das leider vergessen. Um man in the middle zu werden müs