Re: [Python] Python vs Java

2015-01-05 Per discussione Marco Ippolito
Installalo, usalo e poi dicci cosa ne pensi Marco PS: io ho detto che neo4j mi è risultato lento e farraginoso. avendo chiesto a chi è più esperto di me i motivi per cui è così lento, ne ho dedotto che java, o forse solo come è stato programmato in java (ma non posso dirlo non sapendo programmare

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-05 Per discussione Enrico Bianchi
On 01/02/2015 06:15 PM, Marco Ippolito wrote: Ti consiglio di installarlo e giocarci un pò, così mi saprai dire. Quindi il discorso non e` "java mi sembra lento e farraginoso" ma "neo4j mi sembra lento e farraginoso". Che e` molto differente rispetto a quello che facevi intendere Enrico P.S.

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-03 Per discussione Carlos Catucci
2015-01-03 18:41 GMT+01:00 enrico franchi : > La pigrizia di tipo II. La pigrizia di tipo I va benissimo... ;) > Esatto, scusa per pigrizia di tipo II avevo omesso di specificare Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... ___ Python mailing list Python@li

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-03 Per discussione enrico franchi
2015-01-03 18:37 GMT+01:00 Carlos Catucci : > La pigrizia e' in effetti una bruttissima bestiola. La pigrizia di tipo II. La pigrizia di tipo I va benissimo... ;) -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.i

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-03 Per discussione enrico franchi
2015-01-03 11:29 GMT+01:00 Massimiliano Pippi : > > Ho consumato ddd prima di passare a python, per qualche motivo mi > trovavo molto a mio agio col codice sorgente sotto. > l? ti stampa il sorgente... Poi si, ddd e' piuttosto furbino per certe cose. In effetti, oltre ad essere potenzialmente gr

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-03 Per discussione Carlos Catucci
2015-01-03 18:28 GMT+01:00 enrico franchi : > E in questi casi io trovo davvero comodo il debugger. Quando lanci i test, > tipicamente hai test che falliscono e ti inserisci li. > Cioe', se hai un baco che stai cercando di debuggare sarebbe utile che ci > fosse qualche test che fallisce. E se non

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-03 Per discussione enrico franchi
2015-01-03 11:09 GMT+01:00 Luigi Fontana : > Cosa comporta questa cosa a livello di esecuzione? Velocizza? Rallenta? > Nulla? > Mi preoccuperei di ben altre cose, fossi in te. Non mi aspetto che in niente di significativo l'overhead di questa cosa sia visibile rispetto ai "problemi" che ha nominat

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-03 Per discussione enrico franchi
On Sat, Jan 3, 2015 at 10:38 AM, Nicola Larosa wrote: > enrico franchi wrote: > > Ma qualcuno usa *davvero* un debugger grafico? > > Prova a fare reverse engineering di codice assembly senza... (santo MAME > debugger del santissimo Nicola Salmoria). > Oh gia'... probabilmente conta come grafico

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-03 Per discussione enrico franchi
2015-01-03 8:22 GMT+01:00 Carlos Catucci : > > > Mi sara' capitato 4 volte nella mia vita di tirare fuori ddd (per una > lunghissima serie di motivi era il tool giusto). > > Ah, forse se uno lavora con un IDE. > > Io li ho sempre associati, ide e dbg grafico, mentalmente. > Oh, si. Probabilmente e

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-03 Per discussione Massimiliano Pippi
2015-01-03 2:00 GMT+01:00 enrico franchi : > > Ma qualcuno usa *davvero* un debugger grafico? > Ho consumato ddd prima di passare a python, per qualche motivo mi trovavo molto a mio agio col codice sorgente sotto. > Ah, forse se uno lavora con un IDE. > Beccato! E in effetti ora uso raramente pdb

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-03 Per discussione Luigi Fontana
Premetto che, causa lavoro, non ho seguito tutta la discussione quindi mi scuso se ripeto una domanda già fatta. Mi pare che Java usi parecchi file per definire gli oggetti. Spesso, anche per progettini semplicissimi, vedo programmi distribuiti su due o tre file. Cosa che con Python non si usa. C

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-03 Per discussione Marco Beri
On Sat, Jan 3, 2015 at 10:38 AM, Nicola Larosa wrote: > Sì, C8E, finalmente lo sto facendo. Veramente. Sul serio. Giuro. :-) Head on? Non ci credo :-) -- http://beri.it/ - Un blog http://beri.it/i-miei-libri/ - Qualche libro http://beri.it/articoli/ - Qualche articolo

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-03 Per discussione Nicola Larosa
enrico franchi wrote: > Ma qualcuno usa *davvero* un debugger grafico? Prova a fare reverse engineering di codice assembly senza... (santo MAME debugger del santissimo Nicola Salmoria). Sì, C8E, finalmente lo sto facendo. Veramente. Sul serio. Giuro. :-) -- Nicola 'tekNico' Larosa

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-03 Per discussione Nicola Larosa
>> Simone Federici wrote: >>> "...slap yourself." >>> >>> Il che mi sembra abbastanza esplicativo > Nicola Larosa wrote: >> Del fatto che la comunità C++ è piena di masochisti? ;-) enrico franchi wrote: > Non mi risulta che *anche* la signora Liskov fosse una masochista > [bla bla bla] Enrico,

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Carlos Catucci
> Mi sara' capitato 4 volte nella mia vita di tirare fuori ddd (per una lunghissima serie di motivi era il tool giusto). > Ah, forse se uno lavora con un IDE. Io li ho sempre associati, ide e dbg grafico, mentalmente. Claro che un bel log è meglio di solito, ma se lo hai a mano puoi pure usarlo.

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Robotica
On 01/02/2015 07:24 PM, Diego Barrera wrote: > Il 02/01/2015 15:08, Enrico Bianchi ha scritto: >> On 01/02/2015 02:54 PM, Carlos Catucci wrote: >>> Non so con che distro lavroi tu Enrico, io mai avuto problemi, >>> pacchettizzato trovo tutto, tanto in deb, che in rpm che in tar.gz >>> (si uso anche

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione enrico franchi
2015-01-02 19:49 GMT+01:00 Carlos Catucci : > > 2015-01-02 19:41 GMT+01:00 Simone Federici : > >> import logging è tuo amico. >> il print per il debug è il male assoluto :-) >> >> cmq nello sviluppo è utile, basta che prima di committare ti metti a >> cercare tutti i print e li cancelli >> > > E u

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione enrico franchi
2015-01-02 18:46 GMT+01:00 Carlos Catucci : > > On 2 January 2015 at 18:31, Simone Federici wrote: > >> eheh storica frase che ha la mia stessa età... >> la prima è ancora valida, la seconda no. >> > > Non esserne cosi' sicuro. A volte una print messa nel posto giusto vale > 100 debugger grafici.

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione enrico franchi
2015-01-02 18:15 GMT+01:00 Marco Ippolito : > Purtroppo ora non ho sottomano i dati precisi, ma quello che mi > ricordo è che le idee alla base di questo db sono ottime (per questo > me lo ero studiato) ma l'ho trovato lento nelle query ma soprattutto > nella scrittura. > Io ho trovato che e' len

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione enrico franchi
On Fri, Jan 2, 2015 at 5:54 PM, Enrico Bianchi wrote: > On 12/31/2014 12:03 PM, enrico franchi wrote: > > Cioe' il debug fatto a print mi fa cosi' tanto ... vabbe'. > > > The most effective debugging tool is still careful thought, coupled with > judiciously placed print statements. > >- "Uni

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione enrico franchi
On Fri, Jan 2, 2015 at 3:58 PM, Nicola Larosa wrote: > Simone Federici wrote: > > Scott Meyers in Effective C++ scriveva: > > > > "Anytime you find yourself writing code of the form "if the object > > is of type T1, then do something, but if it's of type T2, then do > > something else," slap your

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione enrico franchi
2015-01-02 15:07 GMT+01:00 Enrico Bianchi : > On 01/01/2015 11:26 PM, enrico franchi wrote: > >> For the record, in Python il controllo dei tipi si fa senza troppi >> problemi, ma *non* si fa come dici. >> Quello e' un noto antipattern. >> > > Per curiosita`, perche` e` visto come un antipattern

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Simone Federici
Carlos Catucci: > E un decorator che a seconda che sia True o False una global DEBUGGER no? > Comunque io mi riferivo all'uso di un controllo momentaneo, risolvo il > problema e lo sego, non li lascio proliferare. > ok, allora ci dobbiamo mettere d'accordo sulla parola debug. perché se li seghi a

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Carlos Catucci
2015-01-02 19:41 GMT+01:00 Simone Federici : > import logging è tuo amico. > il print per il debug è il male assoluto :-) > > cmq nello sviluppo è utile, basta che prima di committare ti metti a > cercare tutti i print e li cancelli > E un decorator che a seconda che sia True o False una global D

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Simone Federici
Carlos Catucci: > Non esserne cosi' sicuro. A volte una print messa nel posto giusto vale > 100 debugger grafici. ;) import logging è tuo amico. il print per il debug è il male assoluto :-) cmq nello sviluppo è utile, basta che prima di committare ti metti a cercare tutti i print e li cancelli

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Diego Barrera
Il 02/01/2015 15:08, Enrico Bianchi ha scritto: On 01/02/2015 02:54 PM, Carlos Catucci wrote: Non so con che distro lavroi tu Enrico, io mai avuto problemi, pacchettizzato trovo tutto, tanto in deb, che in rpm che in tar.gz (si uso anche Slackware, per nostalgia, sai la prima distro non si sco

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Carlos Catucci
On 2 January 2015 at 18:31, Simone Federici wrote: > eheh storica frase che ha la mia stessa età... > la prima è ancora valida, la seconda no. > Non esserne cosi' sicuro. A volte una print messa nel posto giusto vale 100 debugger grafici. ;) Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... _

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Simone Federici
Enrico Bianchi: > The most effective debugging tool is still careful thought, coupled with > judiciously placed print statements. > >- "Unix for Beginners" (1979) > > eheh storica frase che ha la mia stessa età... la prima è ancora valida, la seconda no. ___

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione m
* Nicola Larosa (n...@teknico.net) [150102 15:59]: visto che abbiamo l'OOP: basta fare una inversione. Una che? è abbastanza facile, metti la freccia a destra, ti accosti dove c'è la riga non continua, poi metti la freccia a sinistra e quando è libero ti giri nell'altro senso di marcia --

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Marco Ippolito
Ciao Enrico, può darsi che non abbia capito come usarlo fino in fondo, ma penso di averne capito la meccanica, e la logica sottostante, avendoci passato un mese sopra ed essendomi studiato ed applicato (come faccio per ogni cosa) il libro "GraphDatabases-Neo4j". Purtroppo ora non ho sottomano i dat

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Enrico Bianchi
On 12/31/2014 12:03 PM, enrico franchi wrote: Cioe' il debug fatto a print mi fa cosi' tanto ... vabbe'. The most effective debugging tool is still careful thought, coupled with judiciously placed print statements. * "Unix for Beginners" (1979) Enrico ;) _

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Simone Federici
Enrico Bianchi: > Il punto e` questo: cosa e` lento? Il tempo di esecuzione? La velocita` di > programmazione? Altro? Inoltre, tutto questo su che macchina si e` provato? > Per riprendere quello che hai detto piu` sotto, e` dire che Java e` lento > senza portare motivazioni pratiche e non sensazio

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Enrico Bianchi
On 01/02/2015 03:04 PM, Carlos Catucci wrote: Lui ha scritto che o ha provato ed era lento Il punto e` questo: cosa e` lento? Il tempo di esecuzione? La velocita` di programmazione? Altro? Inoltre, tutto questo su che macchina si e` provato? Per riprendere quello che hai detto piu` sotto, e`

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Enrico Bianchi
On 12/29/2014 10:18 PM, Giorgio Zoppi wrote: A me Java mi sembra un linguaggio "castrante", fosse disponibile in Linux preferirei C#. Mono cos'ha che non va? Enrico ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listin

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Nicola Larosa
Simone Federici wrote: > Scott Meyers in Effective C++ scriveva: > > "Anytime you find yourself writing code of the form "if the object > is of type T1, then do something, but if it's of type T2, then do > something else," slap yourself. > > Il che mi sembra abbastanza esplicativo Del fatto che

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Simone Federici
> > Enrico Bianchi: > >> Per curiosita`, perche` e` visto come un antipattern? Mi va bene anche un >> po' di letteratura > > Me: > > >>> class X(int): pass > >>> type(X()) == int > False > >>> isinstance(X(), int) > True > > vedi: Liskov Substitution Principle > Cmq Scott Meyers in Effective C++ s

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Simone Federici
Enrico Bianchi: > Per curiosita`, perche` e` visto come un antipattern? Mi va bene anche un > po' di letteratura >>> class X(int): pass >>> type(X()) == int False >>> isinstance(X(), int) True vedi: Liskov Substitution Principle ___ Python mailing lis

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Carlos Catucci
2015-01-02 15:08 GMT+01:00 Enrico Bianchi : > Piu` che altro parlo di Python 3 (ma anche di 2.7, in alcuni casi), su > Centos 6 non c'e` modo di averlo se non aggiungendo repository di dubbia > provenienza, mentre per le Debian che cito era disponibile solo una vecchia > 3.2 che in alcuni casi non

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Enrico Bianchi
On 01/01/2015 11:26 PM, enrico franchi wrote: For the record, in Python il controllo dei tipi si fa senza troppi problemi, ma *non* si fa come dici. Quello e' un noto antipattern. Per curiosita`, perche` e` visto come un antipattern? Mi va bene anche un po' di letteratura Enrico _

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Enrico Bianchi
On 01/02/2015 02:54 PM, Carlos Catucci wrote: Non so con che distro lavroi tu Enrico, io mai avuto problemi, pacchettizzato trovo tutto, tanto in deb, che in rpm che in tar.gz (si uso anche Slackware, per nostalgia, sai la prima distro non si scorda mai). Piu` che altro parlo di Python 3 (ma

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Carlos Catucci
2015-01-02 14:56 GMT+01:00 Enrico Bianchi : > E` piu` o meno dall'inizio del thread che ripeti questa cosa, forse > sarebbe meglio estendere il concetto facendo anche degli esempi (la storia > di Neo4j mi viene da interpretarla con "l'ho avviato, non ho capito come > usarlo, l'ho buttato", sopratt

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Enrico Bianchi
On 12/29/2014 01:06 PM, Marco Ippolito wrote: Ottimi software ma che io trovo lenti e farraginosi. E` piu` o meno dall'inizio del thread che ripeti questa cosa, forse sarebbe meglio estendere il concetto facendo anche degli esempi (la storia di Neo4j mi viene da interpretarla con "l'ho avviat

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Carlos Catucci
2015-01-02 14:52 GMT+01:00 Enrico Bianchi : > Meh, purtroppo la politica delle distribuzioni e` talmente ostica che > spesso devi ricompilarti l'interprete Python a mano. Di contro, per Java > esiste un comodo rpm oppure, in alternativa, lo decomprimi in un PATH e > funziona tranquillamente (testa

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Enrico Bianchi
On 12/29/2014 03:43 PM, Carlos Catucci wrote: Invece con python la JVM nonti serve, basta l'interprete Python :) Meh, purtroppo la politica delle distribuzioni e` talmente ostica che spesso devi ricompilarti l'interprete Python a mano. Di contro, per Java esiste un comodo rpm oppure, in alter

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-02 Per discussione Carlo Miron
Il 01/gen/2015 16:20 "Alessandro Re" ha scritto: > Intendevo dire che a volte avere un compilatore che fa i controlli sui tipi e molto utile :) Mypy < http://www.mypy-lang.org/>. Probabilmente verrà integrato in qualche modo in Python 3.5. © -- |:**THE BEER-WARE LICENSE** (Revision 42): | w

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-01 Per discussione enrico franchi
2015-01-01 16:19 GMT+01:00 Alessandro Re : > Intendevo dire che a volte avere un compilatore che fa i controlli sui > tipi e molto utile :) > Sinceramente a me che il *compilatore* faccia il *controllo* sui tipi non frega grosso modo nulla. A meno che non si usi un linguaggio come Haskell e combr

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-01 Per discussione enrico franchi
2015-01-01 15:05 GMT+01:00 Enrico Bianchi : > On 12/29/2014 12:12 PM, Alessandro Re wrote: > >> Mi è anche capitato di usare python in un progetto e passare i mesi >> successivi a maledirmi perché mi serviva un controllo sui tipi, e >> python non mi aiutava poi molto... >> > > Wut? In Python il co

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-01 Per discussione Carlos Catucci
2015-01-01 16:19 GMT+01:00 Alessandro Re : > Intendevo dire che a volte avere un compilatore che fa i controlli sui > tipi e molto utile :) Diciamo che potrebbe aiutare a ottimizzare, questo non vuol dire che non si possa vivere senza. Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... ___

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-01 Per discussione Alessandro Re
Intendevo dire che a volte avere un compilatore che fa i controlli sui tipi e molto utile :) On Jan 1, 2015 3:06 PM, "Enrico Bianchi" wrote: > On 12/29/2014 12:12 PM, Alessandro Re wrote: > >> Mi è anche capitato di usare python in un progetto e passare i mesi >> successivi a maledirmi perché mi

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-01 Per discussione Carlos Catucci
2015-01-01 15:05 GMT+01:00 Enrico Bianchi : > Wut? In Python il controllo dei tipi si fa senza troppi problemi: > > a = 1 > > if type(a) == int: > print(True) > else: > print(False) > Forse intendeva dire che siccome non doveva predichiarare le variabili poi finiva con il fare qualche poc

Re: [Python] Python vs Java

2015-01-01 Per discussione Enrico Bianchi
On 12/29/2014 12:12 PM, Alessandro Re wrote: Mi è anche capitato di usare python in un progetto e passare i mesi successivi a maledirmi perché mi serviva un controllo sui tipi, e python non mi aiutava poi molto... Wut? In Python il controllo dei tipi si fa senza troppi problemi: a = 1 if type

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-31 Per discussione Marco Ippolito
Rinnovo le mie scuse x avervi chiesto il valore aggiunto che potevo ricavarne. Ho cercato di ricavarne degli spunti ma non essendovi riuscito ve l'ho chiesto direttamente. Ho visto che la mia domanda puntuale e' rimasta inevasa,dando cosi una risposta esplicita e chiara. Mi scuso per la terza volta

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-31 Per discussione Gollum1
Il 31 dicembre 2014 12:57:03 CET, Carlos Catucci ha scritto: >2014-12-31 12:32 GMT+01:00 Marco Ippolito : > >> posso sommessamente ed umilmente chiedere quale è il valore aggiunto >> che personalmente ricavo nel leggere questo spassoso scambio di email >> private? >> > >tripudio e sollazzo, da ga

Re: [Python] Python vs Java (Piergiorgio Pancino)

2014-12-31 Per discussione Carlo Miron
Il 30/dic/2014 11:55 "Marco Ippolito" ha scritto: > alcuni mesi fa ad un incontro del Chapter Italiano del Project > Management Institute si è parlato proprio della protezione del codice > via legge e licenze. > Gli avvocati di alcuni noti studi milanesi hanno tutti convenuto che > la protezione

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-31 Per discussione Howl
Credo si riferisse al nome della discussione in sé, dato che ora non si sta assolutamente discutendo del paragone tra python e java. Il 31/12/2014 14:08, enrico franchi ha scritto: 2014-12-31 12:32 GMT+01:00 Marco Ippolito >: posso sommessamente ed umilme

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-31 Per discussione enrico franchi
2014-12-31 12:32 GMT+01:00 Marco Ippolito : posso sommessamente ed umilmente chiedere quale è il valore aggiunto > che personalmente ricavo nel leggere questo spassoso scambio di email > private? > Mi sembra che parlare di mentoring *su Python* in una mailing list *su Python* sia perfettamente ac

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-31 Per discussione Carlos Catucci
2014-12-31 13:03 GMT+01:00 Marco Ippolito : > scusami allora Carlos > ammetto di non sentire l'aria di festa, essendo immerso negli > algoritmi in Python > Posso immaginare. Io mi riferivo al periodo, personalmente sono scarico di lavoro per cui non mi trovo impegnato su quel fronte, ma mi e' cap

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-31 Per discussione Marco Ippolito
scusami allora Carlos ammetto di non sentire l'aria di festa, essendo immerso negli algoritmi in Python Marco Il 31 dicembre 2014 12:57, Carlos Catucci ha scritto: > > 2014-12-31 12:32 GMT+01:00 Marco Ippolito : >> >> posso sommessamente ed umilmente chiedere quale è il valore aggiunto >> che pe

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-31 Per discussione Carlos Catucci
2014-12-31 12:32 GMT+01:00 Marco Ippolito : > posso sommessamente ed umilmente chiedere quale è il valore aggiunto > che personalmente ricavo nel leggere questo spassoso scambio di email > private? > tripudio e sollazzo, da gaudente par tuo, ovviamente. :) Siamo in periodo di festa/vacanza, una v

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-31 Per discussione Marco Ippolito
posso sommessamente ed umilmente chiedere quale è il valore aggiunto che personalmente ricavo nel leggere questo spassoso scambio di email private? Il 31 dicembre 2014 12:21, Carlos Catucci ha scritto: > > 2014-12-31 11:16 GMT+01:00 Howl : >> >> Direi che quindi non sia impossibile la tua propos

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-31 Per discussione Carlos Catucci
2014-12-31 11:16 GMT+01:00 Howl : > Direi che quindi non sia impossibile la tua proposta ;) SOlo per capire, sei il mio attuale allievo o un'altro teenager interessato alla cosa? Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... ___ Python mailing list Python@l

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-31 Per discussione enrico franchi
2014-12-30 0:01 GMT+01:00 Carlos Catucci : > > 5. HTML/Templating, verosimilmente con CSS e quel minimo di Javascript che > tende a saltare fuori ovunque > > No, perdonami, ma io separo frontend e backend. La parte "browser" la fa > una figura diversa e per essere formata richiede altri tempi (jav

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-31 Per discussione Howl
Oh, sicuramente non sono un esperto in programmazione, ma sono tredicenne e conosco PHP, Python (tra virgolette perché non lo uso spesso e non l'ho esplorato completamente, anche se mi piacerebbe iniziare ad usarlo con Flask per le applicazioni web che farò in futuro) e C# - oltre a HTML, CSS e

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-30 Per discussione m
* Carlo Miron (ca...@miron.it) [141230 19:04]: (warning: offtopic sull'offtopic ;) By sending an email to ANY of my addresses you are agreeing that: 1. I am by definition, "the intended recipient" 2. All information in the email is mine to do with as I see fit and make such financial profit, po

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-30 Per discussione Carlo Miron
(warning: offtopic sull'offtopic ;) Il 30/dic/2014 14:43 "m" ha scritto: > By sending an email to ANY of my addresses you are agreeing that: > 1. I am by definition, "the intended recipient" > 2. All information in the email is mine to do with as I see fit and make > such financial profit, polit

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-30 Per discussione m
* Marco Beri (marcob...@gmail.com) [141230 11:23]: Io ho sempre, dico sempre, il cellulare ultrasilenziato, zero notifiche, nemmeno la vibrazione (manco il fetido led ho tenuto). io fino al 2008 manco ce l'avevo il cellulare ... bei tempi ... -- .*.finelli /V\ (/

Re: [Python] Python vs Java (Piergiorgio Pancino)

2014-12-30 Per discussione Carlos Catucci
2014-12-30 12:56 GMT+01:00 Marco Ippolito : > Questo nel caso vendi il software. > E se vendi un servizio basato sul software? > In tal caso hai la roba su server, puoi metterlo da rremoto e se non ti bucano il server non hai problemi Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... _

Re: [Python] Python vs Java (Piergiorgio Pancino)

2014-12-30 Per discussione Marco Ippolito
Questo nel caso vendi il software. E se vendi un servizio basato sul software? Marco Il 30 dicembre 2014 12:26, Carlos Catucci ha scritto: > > 2014-12-30 11:55 GMT+01:00 Marco Ippolito : >> >> alcuni mesi fa ad un incontro del Chapter Italiano del Project >> Management Institute si è parlato pro

Re: [Python] Python vs Java (Piergiorgio Pancino)

2014-12-30 Per discussione Carlos Catucci
2014-12-30 11:55 GMT+01:00 Marco Ippolito : > alcuni mesi fa ad un incontro del Chapter Italiano del Project > Management Institute si è parlato proprio della protezione del codice > via legge e licenze. > Gli avvocati di alcuni noti studi milanesi hanno tutti convenuto che > la protezione via cop

Re: [Python] Python vs Java (Piergiorgio Pancino)

2014-12-30 Per discussione Balan Victor
> > Detto male in due parole, se uno fa il copyright valevole in Europa ed > USA, in Asia possono comunque copiartelo. > Il fatto che a livello legale ci siano diversi buchi è assolutamente vero, però si può sempre migliorare. Però quoto Marco Beri > Detto questo, insisto: > >- 99 volte su 1

Re: [Python] Python vs Java (Piergiorgio Pancino)

2014-12-30 Per discussione Marco Ippolito
quindi la soluzione è open-source? Marco Il 30 dicembre 2014 11:59, Marco Beri ha scritto: > 2014-12-30 11:55 GMT+01:00 Marco Ippolito : >> >> alcuni mesi fa ad un incontro del Chapter Italiano del Project >> Management Institute si è parlato proprio della protezione del codice >> via legge e li

Re: [Python] Python vs Java (Piergiorgio Pancino)

2014-12-30 Per discussione Marco Beri
2014-12-30 11:55 GMT+01:00 Marco Ippolito : > alcuni mesi fa ad un incontro del Chapter Italiano del Project > Management Institute si è parlato proprio della protezione del codice > via legge e licenze. > Gli avvocati di alcuni noti studi milanesi hanno tutti convenuto che > la protezione via cop

Re: [Python] Python vs Java (Piergiorgio Pancino)

2014-12-30 Per discussione Marco Ippolito
alcuni mesi fa ad un incontro del Chapter Italiano del Project Management Institute si è parlato proprio della protezione del codice via legge e licenze. Gli avvocati di alcuni noti studi milanesi hanno tutti convenuto che la protezione via copyright, per come sono strutturate le leggi internaziona

Re: [Python] Python vs Java (Piergiorgio Pancino)

2014-12-30 Per discussione Balan Victor
Il giorno 30 dicembre 2014 11:25, Marco Ippolito ha scritto: > ciao Piergiorgio, > sarei interessato ad approfondire il discorso della protezione del > codice in Python > A meno che tu non scriva firmware per centrifughe ad uranio(e forse nemmeno qua) non vedo altra utilità di proteggere il

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-30 Per discussione Marco Beri
2014-12-30 11:26 GMT+01:00 Carlos Catucci : > > 2014-12-30 11:22 GMT+01:00 Marco Beri : > >> Io ho sempre, dico sempre, il cellulare ultrasilenziato, zero notifiche, >> nemmeno la vibrazione (manco il fetido led ho tenuto). >> Pro: >> >>- perdo molte chiamate >>- richiamo solo i numeri vis

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-30 Per discussione Carlos Catucci
2014-12-30 11:22 GMT+01:00 Marco Beri : > Io ho sempre, dico sempre, il cellulare ultrasilenziato, zero notifiche, > nemmeno la vibrazione (manco il fetido led ho tenuto). > Pro: > >- perdo molte chiamate >- richiamo solo i numeri visibili >- richiamo solo chi mi va >- richiamo qua

Re: [Python] Python vs Java (Piergiorgio Pancino)

2014-12-30 Per discussione Marco Ippolito
ciao Piergiorgio, sarei interessato ad approfondire il discorso della protezione del codice in Python Marco Il 30 dicembre 2014 10:42, piergiorgio pancino ha scritto: > > Ancora con questa storia di programmare in 5 minuti... è una fesseria: > programmare richiede una profonda conoscenza dei

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-30 Per discussione Marco Beri
2014-12-30 7:18 GMT+01:00 Nicola Larosa : > Carlo Miron wrote: > > saresti disposto ad accollarti [¹] > > > > [¹]: > > > > FENOMENALE! BELLISSIMA! ZEROCALCAREFORPRESIDENT! :-D > Eh, ce li ho tutti. I suoi libri intendo. È davver

Re: [Python] Python vs Java (Piergiorgio Pancino)

2014-12-30 Per discussione Carlos Catucci
2014-12-30 10:42 GMT+01:00 piergiorgio pancino : > Ancora con questa storia di programmare in 5 minuti... è una fesseria: > programmare richiede una profonda conoscenza dei calcolatori e di come > funzionano, la quale si sviluppa in anni. > Scusa ma c'e' una differenza tra poter programmare ed es

Re: [Python] Python vs Java (Piergiorgio Pancino)

2014-12-30 Per discussione Marco Beri
2014-12-30 10:42 GMT+01:00 piergiorgio pancino : > Per quanto riguarda pregi e difetti, personalmente amo Python, a volte lo > trovo poco immediato per quanto riguarda il deploy: mi capita spesso > portando un software da un pc all'altro e da Win/Linux, 32/64 che ci siano > dei problemi (librerie

[Python] Python vs Java (Piergiorgio Pancino)

2014-12-30 Per discussione piergiorgio pancino
Ancora con questa storia di programmare in 5 minuti... è una fesseria: programmare richiede una profonda conoscenza dei calcolatori e di come funzionano, la quale si sviluppa in anni.Un programmatore sicuramente imparare python in breve tempo, ma ad un neofita possiamo insegnare a fare il compi

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-30 Per discussione Carlos Catucci
2014-12-30 7:18 GMT+01:00 Nicola Larosa : > La gemma del NONMIDEVIROMPEREILCAZZO esiste: si chiama airplane mode! In effetti e' un mito. Purtroppo piu' inteso come cosa mitologica che altro, porca la miseria! Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... __

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Nicola Larosa
Carlo Miron wrote: > saresti disposto ad accollarti [¹] > > [¹]: > FENOMENALE! BELLISSIMA! ZEROCALCAREFORPRESIDENT! :-D "Tempo dieci anni e se vinciamo noi, NONMIDEVIROMPEREILCAZZO sarà scritto bordato oro sul palazzo di vetro

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Carlos Catucci
2014-12-30 0:29 GMT+01:00 Gollum1 : > Qui ci potrebbe scappare un bel 'scuola online' mi offro come primo > studente con tessera numero 0... Quello che mi manca più di tutto è un sano > modus operandi... > Aiut ;) Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... __

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Gollum1
Il 30 dicembre 2014 00:01:40 CET, Carlos Catucci ha scritto: [...] Qui ci potrebbe scappare un bel 'scuola online' mi offro come primo studente con tessera numero 0... Quello che mi manca più di tutto è un sano modus operandi... Byez -- Gollum1 Tesssoro, dov'è il mio tesssoro... Inviato dal

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Carlos Catucci
2014-12-29 21:39 GMT+01:00 enrico franchi : Avevo cannato questa tua, pardonez moi Visto quello che escludi piu' sotto dalla definizione di codice > mantenibile, credo che abbiamo definizioni diverse di mantenibile. Per > esempio, per me, codice mantenibile senza test e' un ossimoro. Tanto per >

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Daniele Tricoli
On Monday 29 December 2014 23:39:09 enrico franchi wrote: > O sostituisci con "scegliere quello che ti piace di piu' fra". +1 :) -- Daniele Tricoli 'Eriol' http://mornie.org ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailma

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione enrico franchi
2014-12-29 22:38 GMT+00:00 Daniele Tricoli : > > On Monday 29 December 2014 21:39:50 enrico franchi wrote: > > 11. Come funzionano le fixtures e come si scrivono i test che > interagiscono > > con il db > > Il punto di Enrico è ovviamente validissimo però, non so voi, io le fixture > non le trovo p

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Carlos Catucci
2014-12-29 23:34 GMT+01:00 Carlo Miron : > per riempire di senso le tue parole, e dimostrare la tua tesi, saresti > disposto ad accollarti [¹] la formazione [²] di un quattordicenne [³] > che non ha mai programmato in vita sua, ma è piuttosto svezzato in > informatica [⁴] e sta studiando le due Bi

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Daniele Tricoli
On Monday 29 December 2014 21:39:50 enrico franchi wrote: > 11. Come funzionano le fixtures e come si scrivono i test che interagiscono > con il db Il punto di Enrico è ovviamente validissimo però, non so voi, io le fixture non le trovo per niente mantenibili e per questo motivo preferisco utiliz

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Carlo Miron
Carlo Carlos, Il 29 dicembre 2014 20:00, Carlos Catucci ha scritto: > 2014-12-29 19:45 GMT+01:00 enrico franchi : >> >> Mi sembra sia uno use case un po' diverso dal "principiante totale che non >> sa programmare" di cui si parlava. >> Penso si possa dare per assodato che Davide conoscesse sia l

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Carlos Catucci
2014-12-29 22:18 GMT+01:00 Giorgio Zoppi : > A me Java mi sembra un linguaggio "castrante", fosse disponibile in Linux > preferirei C#. Ho usato anche C# e lo ho trovato querllo che java voleva essere ma non e' mai stato capace. Cio' detto, e posto che con Mono puoi scrivere codice C# sotto Linu

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Giorgio Zoppi
Diamo a cesare quello che e' di cesare. Java ha i suoi campi di applicazione e Python i suoi. Cosa e' meglio o peggio dipende dal tipo di problema. Siamo informatici, no filosofi.. a seconda dell'ambiente, e del tipo di problema si sceglie uno o l'altro o nessuno dei due pensando per esempio a C o

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Marco Ippolito
Ciao Enrico per i punti 2b e 6 hai qualche materiale da suggerirmi x approfondire le best practices in python? Marco Il giorno 29/dic/2014 21:40, "enrico franchi" ha scritto: > > > 2014-12-29 19:00 GMT+00:00 Carlos Catucci : >> >> >> 2014-12-29 19:45 GMT+01:00 enrico franchi : >> >>> Mi sembra si

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione enrico franchi
2014-12-29 19:00 GMT+00:00 Carlos Catucci : > > > 2014-12-29 19:45 GMT+01:00 enrico franchi : > >> Mi sembra sia uno use case un po' diverso dal "principiante totale che >> non sa programmare" di cui si parlava. >> Penso si possa dare per assodato che Davide conoscesse sia la >> programmazione in g

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Carlos Catucci
2014-12-29 19:45 GMT+01:00 enrico franchi : > Mi sembra sia uno use case un po' diverso dal "principiante totale che non > sa programmare" di cui si parlava. > Penso si possa dare per assodato che Davide conoscesse sia la > programmazione in generale che, probabilmente, almeno un po' di OOP (se no

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione enrico franchi
2014-12-29 12:25 GMT+00:00 Carlos Catucci : > > > 2014-12-28 23:35 GMT+01:00 Giovanni Porcari > : > >> Io ho sentito di uno che ha imparato python in un paio d'ore. >> E senza trovare nessuna difficoltà. >> >> Mi pare che fosse un certo Donald Knuth... ;) >> > > Non so se Davide Muzzarelli sia col

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Marco Ippolito
si Alessandro, sarà come dici tu una questione di pesantezza computazionale. Io mi limitavo ad osservare la cosa dal punto di vista di chi "non sa leggere e scrivere". Anche nel caso del db neo4j, scritto in java (http://neo4j.com/) ho notato lentezza e pesantezza, che mi hanno costretto a non usar

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Carlos Catucci
2014-12-29 15:35 GMT+01:00 Alessandro Re : > E Java 1.8, se > non erro, innalza le funzioni ad elementi di prima classe portando > Java alla programmazione funzionale vera e propria. > Mi sono fermato alla 1.6 e visto che non ho necessita' di usarlo lo ho abbandonato al suo destino. Bhe con java

Re: [Python] Python vs Java

2014-12-29 Per discussione Alessandro Re
2014-12-29 13:31 GMT+01:00 Carlos Catucci : > > 2014-12-29 12:12 GMT+01:00 Alessandro Re : >> >> quanto la sintassi del linguaggio è adatta al problema? Java e >> Python, seppure piuttosto diversi in termini di aspetto estetico, >> ricadono nella stessa famiglia di linguaggi multi-paradigma >> "imp

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