Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Maxim Tyurin
Andrew Borodin writes: On Fri, Jun 15, 2007 at 12:06:07AM +0400, Alexei V. Mezin wrote: Aleksey Novodvorsky пишет: См. ст. 42 УК РФ (http://ukrf.narod.ru/glavy/g8.htm) и комментарий к ней. А нету ли где-нить разъяснения, что такое заведомо незаконный приказ или распоряжение? Особенно в

Re: [room] давайте сменим тему? например , дистрибутивы

2007-06-15 Пенетрантность Astakhov Andrey
Aleksey Novodvorsky пишет: Спорить не буду, но если и была, то утонула в эмоциях. Судите сами. Выложена ранняя бета с просьбой помочь, написать об ошибках. В ответ -- что угодно, но уж точно не помощь. Представьте себя на месте разработчиков. Пожалуйста, постарайтесь понять ответные эмоции.

Re: [room] давайте сменим тему ? например , дистрибут ивы

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 6/15/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote: Денис Смирнов пишет: Замечания без конкретики называются тупое провоцирование флейма, вообще-то. Тупое, потому что это самый простой способ обидеть сразу множество людей, так или иначе участвующих в работе над дистрибутивом. Я хочу

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность ABATAPA
14 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал: Тогда вы явно не 15 лет назад были лейтенантом и читали устав. Понятие преступный приказ убрали из устава в 1940-м году. И в последующих уставах было только беспрекословное исполнение приказа. А Вы когда? Текст присяги помните? Про Конституцию РФ? Просто

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность ABATAPA
15 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал: Так про то и речь. Тут командирам запрещается, а уж когда получил приказ - изволь исполнять. И судить можно только отдающего приказ. Читайте внимательнее Закон. Есть же ст. 42 УК РФ. Если кто-то, получив приказ, противоречащий действ. Законодательству,

Re: [room] [devel] [JT] fortune(6)

2007-06-15 Пенетрантность Igor Zubkov
В сообщении от Friday 15 June 2007 10:17:51 Alexey Rusakov написал(а): On Fri, 15 Jun 2007 11:27:55 +0700 Slava Semushin wrote: 14.06.07, Dmitry V. Levinldv / altlinux.org написал(а): [...] fortune(6), насколько понимаю, пригодна разве что для случайной подписи. Почему это?

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Alexei V. Mezin
ABATAPA пишет: Есть же ст. 42 УК РФ. Если кто-то, получив приказ, противоречащий действ. Законодательству, исполнит его - то ответственность за _исполнение_ падет на него. Это откуда следует? Не исполнять можно только незаконный приказ. Законный приказ (например, вышестоящего командира,

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность ABATAPA
15 июня 2007 г. Alexei V. Mezin написал: Это откуда следует? Не исполнять можно только незаконный приказ. Это следует: 1. Из Законодательства РФ. 2. В частности, из федерального закона О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ. 3. Из текста присяги: Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы,

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Alexei V. Mezin
ABATAPA пишет: 15 июня 2007 г. Alexei V. Mezin написал: Это откуда следует? Не исполнять можно только незаконный приказ. Это следует: 1. Из Законодательства РФ. 2. В частности, из федерального закона О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ. 3. Из текста присяги: Клянусь свято соблюдать ее

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Maxim Tyurin
ABATAPA writes: 14 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал: Тогда вы явно не 15 лет назад были лейтенантом и читали устав. Понятие преступный приказ убрали из устава в 1940-м году. И в последующих уставах было только беспрекословное исполнение приказа. А Вы когда? Текст присяги помните? Про

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Maxim Tyurin
ABATAPA writes: 15 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал: Так про то и речь. Тут командирам запрещается, а уж когда получил приказ - изволь исполнять. И судить можно только отдающего приказ. Читайте внимательнее Закон. Есть же ст. 42 УК РФ. Если кто-то, получив приказ, противоречащий действ.

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность ABATAPA
15 июня 2007 г. Alexei V. Mezin написал: Хм... Конституция и УК запрещают стрелять на поражение Такое написано в Конституции или УК!? Цитаты в студию! В Конституции описаны основные принципы государственности и права личности. УК предусматривает _ответственность_ за нарушение ряда законов. Где

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность ABATAPA
15 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал: Да не живет армия по конституции и по УК. Она живет по уставу! Проблема в том что УК противоречит уставу. Ой, вот только не надо!.. Вы-то сами какое имеете к ней отношение? Или вы думаете что после получения приказа солдат говорит подождите я сейчас

Re: [room] давайте сменим тему? например , дистрибутивы

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 07:56:47AM +0400, Astakhov Andrey wrote: Замечания без конкретики называются тупое провоцирование флейма, вообще-то. Тупое, потому что это самый простой способ обидеть сразу множество людей, так или иначе участвующих в работе над дистрибутивом. Я хочу видеть критику с

Re: [room] давайте сменим тему? например , дистрибутивы

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 11:45:47AM +0400, Astakhov Andrey wrote: Спорить не буду, но если и была, то утонула в эмоциях. Судите сами. Выложена ранняя бета с просьбой помочь, написать об ошибках. В ответ -- что угодно, но уж точно не помощь. Представьте себя на месте разработчиков. Пожалуйста,

Re: [room] давайте сменим тему? например , дистрибутивы

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Thu, Jun 14, 2007 at 02:59:40PM +0300, Igor Zubkov wrote: Не такая же. Последствия перехода на xorg были кратковременные (просто половина пользователей с неправильными видеокартами на пару месяцев отправились в /dev/null, причем исключительно на Сизифе). IZ Знаешь, когда я обновил xorg с

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Thu, Jun 14, 2007 at 02:55:02AM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: Для начала, не могли бы Вы дать Ваше понимание смысла целостности дистрибутива? А то, может быть, мы о разном говорим. SYA Это когда в дистрибутиве нет пакетов, которые зависят от тех, которые SYA уже не существуют (включая

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 02:48:38PM +0400, ABATAPA wrote: Так про то и речь. Тут командирам запрещается, а уж когда получил приказ - изволь исполнять. И судить можно только отдающего приказ. A Читайте внимательнее Закон. A Есть же ст. 42 УК РФ. Если кто-то, получив приказ, противоречащий

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 07:32:20PM +0400, ABATAPA wrote: A Солдат - такой же гражданин, как и все. Он не в меньшей, а в большей степени A обязан знать Закон, свои обязанности и права. И ни с кем он не A консультируется. Но и исполнять преступные приказы он _не должен_. A Да, в некоторых

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 6/15/07, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Jun 15, 2007 at 02:48:38PM +0400, ABATAPA wrote: Так про то и речь. Тут командирам запрещается, а уж когда получил приказ - изволь исполнять. И судить можно только отдающего приказ. A Читайте внимательнее Закон. A Есть же ст. 42

Re: [room] давайте сменим тему? например , дистрибутивы

2007-06-15 Пенетрантность Igor Zubkov
В сообщении от Friday 15 June 2007 19:27:40 Денис Смирнов написал(а): On Thu, Jun 14, 2007 at 02:59:40PM +0300, Igor Zubkov wrote: Не такая же. Последствия перехода на xorg были кратковременные (просто половина пользователей с неправильными видеокартами на пару месяцев отправились в

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 08:52:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Нет, все же если и слили, то не Западу, а чеченцам. Безнаказанность AN убийства безоружных людей не может не вызвать эскалации вражды. Увы, я не в курсе тонкостей политики чтобы быть увереным ради чего это делалось -- ради

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 11:33:01AM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: DGS На сколько я понимаю, в случае невыполнения преступного приказа, если DGS преступность приказа будет доказана, солдат должен быть оправдан. Тонкость в том, что если случайно окажется что эти невооруженные люди были

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 6/15/07, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Jun 15, 2007 at 08:52:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Нет, все же если и слили, то не Западу, а чеченцам. Безнаказанность AN убийства безоружных людей не может не вызвать эскалации вражды. Увы, я не в курсе тонкостей

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 6/15/07, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: On 6/15/07, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Jun 15, 2007 at 08:52:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Нет, все же если и слили, то не Западу, а чеченцам. Безнаказанность AN убийства безоружных людей не может не

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 06:10:15PM +0400, ABATAPA wrote: A Конституция оговаривает, что ряд прав граждан могут быть ограничены на A основании федерального законодательства (и только). Вы читали ВСЕ федеральные A законы? Разве нет законодательства, регламентирующего: основы применения A

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 12:14:58AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Не знаю. Полагаю, что это определяет суд. Что он и сделал в деле Ульмана. AN Я недостаточно знаком с обстоятельствами дела, чтобы выносить суждение AN о виновности, но вот фактичекая отмена решения суда присяжных, каким AN бы

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 6/15/07, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Jun 15, 2007 at 11:33:01AM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: DGS На сколько я понимаю, в случае невыполнения преступного приказа, если DGS преступность приказа будет доказана, солдат должен быть оправдан. Тонкость в том, что если

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Igor Zubkov
В сообщении от Friday 15 June 2007 20:04:44 Денис Смирнов написал(а): Недавно проходила по новостям история о японце, который вел партизанскую войну со времен второй мировой до 90-х годов, и не был пойман. Ему офицер дал приказ оставайся здесь пока я не вернусь. Его смогли остановить только

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Thu, Jun 14, 2007 at 02:25:59PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNSЗахотел узнать новости по делу Ульмана, зашёл на PNS http://www.newsru.com/russia/14jun2007/prigovor_sud.html, а там такая PNS антиреклама Линукса... Вполне правда написана. Они достигнут надежности 99.9 вместо 99. :)

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Igor Zubkov
В сообщении от Friday 15 June 2007 20:10:32 Денис Смирнов написал(а): Для того чтобы выигрывать в карты у шулера надо быть ясновидящим. А играть с ним совсем честно попросту невозможно. Для того что бы играть с шулером, надо самим быть таким же. ;) -- icesik

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 15 Jun 2007 09:26:17 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS Мне не совсем понятно, что означает профессиональные судьи Когда-то в Европе законников называли крючками. Вот это оно и означает. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 15 Jun 2007 21:21:36 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: AN Вы не учитываете существенной вещи: в нормальной демократии AN народ имеет право на восстание. Нормальных демократий нет. Или, если так больше понравится, они все нормальные. Права на восстание нет ни в одном законодательстве ни

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 15 Jun 2007 14:48:38 +0400 ABATAPA wrote: A Если кто-то, получив приказ, противоречащий действ. A Законодательству, исполнит его - то ответственность за _исполнение_ A падет на него. Особенно легко разобраться, противоречит или нет, в боевой обстановке при крайнем лимите отпущенного на

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 15 Jun 2007 10:00:13 +0300 Maxim Tyurin wrote: MT И судить можно только отдающего приказ. Так стрелочник всегда виноват. Традиция. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 09:18:38PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: DGS На сколько я понимаю, в случае невыполнения преступного приказа, если DGS преступность приказа будет доказана, солдат должен быть оправдан. Тонкость в том, что если случайно окажется что эти невооруженные люди были

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 09:21:36PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Вы не учитываете существенной вещи: в нормальной демократии народ AN имеет право на восстание. Да, это право не охраняется законом, но AN является проявлением воли свободных людей. Эта возможность -- крайнее AN ограничение

Re: [room] давайте сменим тему? например , дистрибутивы

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 07:52:52PM +0300, Igor Zubkov wrote: Там был период, когда драйвера для, кажется, ATI под него собраны не были, но он уже был плюхнут в Сизиф. А не были собраны, потому как их ещё вообще не было. Это было очень неприятно, и привело к склоке между несколькими