Re: [room] темпоральность форм/данных

2011-02-13 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 13, 2011 at 09:04:25PM +0300, Michael Bykov wrote: > за употребление слова "темпоральность" нужно ссылать на колыму > на 20 лет. Пусть там темпорально поживет автор Миша, мы с тобой любим критиковать недолюбливая. Возможно, это неудачная калька прижившегося уже в буржуйской литератур

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 08:01:21PM +0300, Denis Medvedev wrote: DM> http://www.everdesk.com (соразработчиком которого я являлся). DM> Сразу скажу, что не считаю это решение идеальным, но идея хранения почты и файлов вместе, со способностью немедленно включать в работу полученные файлы - правильн

Re: [room] темпоральность форм/данных

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 08:00:55PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS> Нууу если будет совсем нечего делать, можешь посмотреть на MS> http://fisglobal.com/Products/TechnologyPlatforms/GTM/index.htm MS> (http://sourceforge.net/projects/fis-gtm/) -- только бережно :) Периодически вспоминаю эту твою

Re: [room] темпоральность форм/данных

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 09:04:25PM +0300, Michael Bykov wrote: MB> за употребление слова "темпоральность" нужно ссылать на колыму на 20 лет. MB> Пусть там темпорально поживет автор Слабое наказание. Я бы предложил заставить автора читать книги исключительно на английском и исключительно в русск

Re: [room] темпоральность форм/данных

2011-02-13 Пенетрантность Michael Bykov
за употребление слова "темпоральность" нужно ссылать на колыму на 20 лет. Пусть там темпорально поживет автор -- М. http://diglossa.org xmpp://m.by...@jabber.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/ma

Re: [room] темпоральность форм/данных

2011-02-13 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 13, 2011 at 08:16:47PM +0300, Денис Смирнов wrote: > ABB> Постреляционная СУБД Cache' ? > Увы, на несвободные инфраструктурные решения я просто не смотрю. GT.M примерно оттуда же растёт, но исходники всё-таки есть. -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.

Re: [room] поиск по документам

2011-02-13 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 13, 2011 at 07:56:07PM +0300, Денис Смирнов wrote: > MS> Набиваю слова в строчку и жму энтер, по найденному смотрю > MS> превьюшки, если находится не [совсем] то -- уточняю слова. > Т.е. ты запускаешь для этого сам recoll (GUIшку)? Да, конечно. Обычно по ssh -Y. > MS> Одно из примене

Re: [room] темпоральность форм/данных

2011-02-13 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 13, 2011 at 07:49:57PM +0300, Денис Смирнов wrote: > В этом смысле очччень вкусно смотрятся документоориентированные БД (типа > MongoDB). В Mongo мне, кстати, для полного счастья не хватает только > транзакций. Если бы он была MVCC как постгрес, и умела WAL -- можно было > бы с чистой с

Re: [room] темпоральность форм/данных

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 08:10:42PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: ABB> Постреляционная СУБД Cache' ? Увы, на несвободные инфраструктурные решения я просто не смотрю. Готов платить денюжки за инструменты улучшающие usability. Но не собираюсь платить даже 1 копейку за закрытый код системных компо

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Евгений Ростовцев
>> "Электронный документооборот". Да, пока нет универсальных систем >> ("домино" даже упоминать не хочется), поэтому каждая более-менее >> серьёзная организация создаёт такую систему сама, силами своих >> программистов или на заказ. > > Точно. К сожалению бюджет внедрений таких систем стремится к >

Re: [room] структурирование информации

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 08:07:14PM +0300, Denis Medvedev wrote: DM> Хм. А может это и правильно - грузить учеников неструктурированной? Умные сами научатся ее структурировать, дураки отсеятся. В жизни ж редко нужная инфа структурирована, не так ли? Это тоже самое что учить плавать сбрасывая в

Re: [room] темпоральность форм/данных

2011-02-13 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin
13 февраля 2011 г. 19:49 пользователь Денис Смирнов написал: > В этом смысле очччень вкусно смотрятся документоориентированные БД (типа > MongoDB). В Mongo мне, кстати, для полного счастья не хватает только > транзакций. Если бы он была MVCC как постгрес, и умела WAL -- можно было > бы с чистой с

Re: [room] структурирование информации

2011-02-13 Пенетрантность Denis Medvedev
Sun, 13 Feb 2011 19:53:18 +0300 письмо от "Денис Смирнов" : > On Sun, Feb 13, 2011 at 06:41:33PM +0200, Michael Shigorin wrote: > >> У структурированной информации есть один серьезнейший > >> недостаток. Ее начинают _понимать_. А когда начинают понимать, > >> исчезает возможность вешать лапшу

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Denis Medvedev
Sun, 13 Feb 2011 19:03:32 +0300 письмо от "Денис Смирнов" : > On Sun, Feb 13, 2011 at 01:38:06PM +0300, Denis Medvedev wrote: > > DM> Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по > годам,месяцам, дням > DM> и сбрасывать содержимое рабочего стола дня в эту папку автоматически

Re: [room] поиск по докуметам

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 06:48:38PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS> Набиваю слова в строчку и жму энтер, по найденному смотрю MS> превьюшки, если находится не [совсем] то -- уточняю слова. Т.е. ты запускаешь для этого сам recoll (GUIшку)? MS> Одно из применений -- data mining по какой-либо отн

Re: [room] структурирование информации

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 10:30:45PM +0600, Евгений Ростовцев wrote: > Здесь должны быть соблюдены оба условия: > 1. _нормальный_ учитель > 2. владеющий методикой структурирования информации и умеющий ей научить > А такая ситуация сейчас - очерь редкое явление. Еще и: 3. контекст. Сложно учить стр

Re: [room] структурирование информации

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 06:41:33PM +0200, Michael Shigorin wrote: >> У структурированной информации есть один серьезнейший >> недостаток. Ее начинают _понимать_. А когда начинают понимать, >> исчезает возможность вешать лапшу на уши. И учитель лишается >> возможность ответить на вопрос ученика "а

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 05:05:01PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM> Есть малость. Но или радикализм проявлять внутри железа, или AVM> административными мерами. Или мириться с потерей производительности, и AVM> ущербом от пропавших документов, завирусованных и захламленных машин. Просто лучше

Re: [room] темпоральность форм/данных

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 06:52:20PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS> Если у тебя модель данных и обкрутка вокруг не учитывает того, MS> что в разные годы одна и та же по сути форма может быть разной MS> -- несложно напороться на грабли при попытке поднять архив (ну MS> или сопоставить что-нить де

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 10:28:08PM +0600, Евгений Ростовцев wrote: > Я тут всё письмо поскипал, но идея понятна: такая штука называется > "Электронный документооборот". Да, пока нет универсальных систем > ("домино" даже упоминать не хочется), поэтому каждая более-менее > серьёзная организация созд

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 02:42:18PM +0300, Rinat Bikov wrote: >> Точно также как слово "компьютер" успешно вытеснило термины ЭВМ и ПЭВМ. RB> А в Стругацких это ещё "вычислитель", что более точно отражает его RB> функции на русском :). Увы, это калька со слова computer. Сам термин уже смысла не имее

[room] темпоральность форм/данных

2011-02-13 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 13, 2011 at 07:19:59PM +0300, Денис Смирнов wrote: > Документ это должна быть форма. С соответствующими полями. Фактически > "счет" это просто другой тип файла нежели "договор". При этом эта > технология должна быть сквозной -- то есть счет на оплату в бухгалтерию в > ином формате кроме

[room] workflows

2011-02-13 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 13, 2011 at 07:10:09PM +0300, Денис Смирнов wrote: > И внедрить внутри нее технологический процесс сортировки > объектов -- когда пользователь просто физически вынужден > указать "что это за файл и нахрена он нужен". > > Это -- работает. Но я не знаю платформы на которой такую > радост

[room] поиск по докуметам

2011-02-13 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 13, 2011 at 07:05:09PM +0300, Денис Смирнов wrote: > MS> Локально искать сильно помогает recoll. > Можешь описать usecases? Т.е. как ты его реально применяешь > (вплоть до куда тыкаешь мышой/на какие кнопочки жмякаешь) > при решении своих задач? Набиваю слова в строчку и жму энтер, по

Re: [room] структурирование информации

2011-02-13 Пенетрантность Евгений Ростовцев
>> У структурированной информации есть один серьезнейший >> недостаток. Ее начинают _понимать_. А когда начинают понимать, >> исчезает возможность вешать лапшу на уши. И учитель лишается >> возможность ответить на вопрос ученика "а нахрена мне всю эту >> фигню учить?" ложью "потом поймешь". А это

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Евгений Ростовцев
> Не должно быть "удаления неправильно оформленных документов". Их просто > должно быть очень сложно создать -- раз, и сотрудникам должно быть > известно что им придется отчитываться перед начальством о том зачем им это > понадобилось -- два. Я тут всё письмо поскипал, но идея понятна: такая штука

Re: [room] структурирование информации

2011-02-13 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 13, 2011 at 06:47:26PM +0300, Денис Смирнов wrote: > У структурированной информации есть один серьезнейший > недостаток. Ее начинают _понимать_. А когда начинают понимать, > исчезает возможность вешать лапшу на уши. И учитель лишается > возможность ответить на вопрос ученика "а нахрена

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 03:23:07PM +0300, Afanasov Dmitry wrote: AD> вот что в нашем примере делать, к примеру, со счетами, что идут с AD> докладной запиской? с чеками? с тех заданиями, договорами, актами, почтой, AD> другими докладными записками? предвижу ответ: распределять по AD> папкам/контейн

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 02:07:31PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM> В RL работника обычно заставляют следить за порядком принудительно. И AVM> внутрях компьютера нужно поступать аналогично. Не прибрал рабочий стол AVM> перед завершением сессии, все содержимое улетело не в корзину, а AVM> безв

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 01:59:58PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS> Мне помогают виртуальные дес... ой, столешницы. :) MS> Почта на одной, жабер на другой, браузер на третьей, MS> дела разложены по ещё четырём. У тебя это не столешницы, а рабочие пространства, workspaces :) MS> Локально искать

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 01:38:06PM +0300, Denis Medvedev wrote: DM> Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по годам,месяцам, дням DM> и сбрасывать содержимое рабочего стола дня в эту папку автоматически? В следующий день достаешь из вчерашнего то, что тебе нужно. Реальный u

Re: [room] вы о чём?

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 01:31:48PM +0300, Afanasov Dmitry wrote: AD> я же имел в виду наблюдаемый переход к совмещению экрана и манипулятора. AD> помнится, где-то даже рассказывали про натуральный стол, выполненный в AD> виде тачскрина. Да, это классная идея. Но увы, пока нет продуманной целостно

Re: [room] вы о чём?

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 12:08:17PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS> Я говорю о Thinkpad X60/X61 в варианте Tablet. :) А :) Надо будет все-таки пощупать эту железку. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ signat

Re: [room] структурирование информации

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 12:18:49PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS> Причём примером, а не линейкой. Ты прав, но... Структурированная информация в школе... У структурированной информации есть один серьезнейший недостаток. Ее начинают _понимать_. А когда начинают понимать, исчезает возможность в

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sun, 13 Feb 2011 17:09:45 +0300 Rinat Bikov wrote: > На обычном месте за столом у вычислителя сидел > штурман Михаил Антонович Крутиков, подперев пухлым кулачком двойной > подбородок. Вычислитель негромко шелестел, моргая неоновыми огоньками > контрольных ламп. Любили Стругацкие неонки

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Alexei V. Mezin
13.02.2011 17:09, Rinat Bikov пишет: В рубке было тихо. На обычном месте за столом у вычислителя сидел штурман Ну так то узкоспециализированное устройство, только для штурманских вычислений. Врядли там тетрис был, и электронная почта. А современный компьютер чаще всего вообще ничего не вычис

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Rinat Bikov
2011/2/13 Pavel N. Solovyov: >   Мне больше нравится у Стругацких: "у ей внутре неонка и думатель". > Про "вычислитель" не помню. "Путь на Амальтею", Глава первая, Фотонный грузовик "ТАХМАСИБ". В рубке было тихо. На обычном месте за столом у вычислителя сидел штурман Михаил Антонович Крутиков, подп

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Alexei V. Mezin
13.02.2011 15:23, Afanasov Dmitry пишет: а это радикализм. Есть малость. Но или радикализм проявлять внутри железа, или административными мерами. Или мириться с потерей производительности, и ущербом от пропавших документов, завирусованных и захламленных машин. "Кто ясно мыслит", тот не тол

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sun, 13 Feb 2011 14:42:18 +0300 Rinat Bikov wrote: > > Точно также как слово "компьютер" успешно вытеснило термины ЭВМ и > > ПЭВМ. > А в Стругацких это ещё "вычислитель", что более точно отражает его > функции на русском :). Мне больше нравится у Стругацких: "у ей внутре неонка и думатель

Re: [room] Секционирование Desktop

2011-02-13 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 13, 2011 at 02:15:19PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > 13.02.2011 13:48, Denis Medvedev пишет: > > > > А еще раздражает в рабочем столе на компьютере - отсутствие возможностей > > сделать "рабочие зоны", в которых есть отдельная сортировка. Скажем > > "квадрат файлов проекта X", из ко

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 13, 2011 at 02:31:58AM +0300, Денис Смирнов wrote: > On Sat, Feb 12, 2011 at 10:47:00PM +0300, Afanasov Dmitry wrote: > > AD> что меня изумляет в библиотекарях - они великолено клаафицирую и > AD> раскладывают информацию. вроде бы. но если им дать её в цифровом виде, как > AD> тут же о

Re: [room] Секционирование Desktop

2011-02-13 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sun, 13 Feb 2011 14:15:19 +0300 "Alexei V. Mezin" пишет: > 13.02.2011 13:48, Denis Medvedev пишет: > > > > А еще раздражает в рабочем столе на компьютере - отсутствие > > возможностей сделать "рабочие зоны", в которых есть отдельная > > сортировка. Скажем "квадрат файлов проекта X", из которого

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sun, 13 Feb 2011 13:38:06 +0300 Denis Medvedev пишет: > Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по > годам,месяцам, дням Очень близко реализовано в TimeMachine от MAC OS X :-) В смысле уже есть. Распространения особо не получило в массах. ___

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 13, 2011 at 02:07:31PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > 13.02.2011 13:38, Denis Medvedev пишет: > > > Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по > > годам,месяцам, дням > > Или более мягкий вариант: не давать возможности сохранить файл с именем > "Документ 1" в "Н

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 13, 2011 at 01:38:06PM +0300, Denis Medvedev wrote: > Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по > годам,месяцам, дням и сбрасывать содержимое рабочего стола дня > в эту папку автоматически? Годится для архива, а не для работы. > В следующий день достаешь из вчераш

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Rinat Bikov
2011/2/12 Денис Смирнов: > Точно также как слово "компьютер" успешно вытеснило термины ЭВМ и ПЭВМ. А в Стругацких это ещё "вычислитель", что более точно отражает его функции на русском :). -- С уважением, Ринат Биков. ___ smoke-room mailing list smoke-r

Re: [room] Секционирование Desktop

2011-02-13 Пенетрантность Alexei V. Mezin
13.02.2011 13:48, Denis Medvedev пишет: А еще раздражает в рабочем столе на компьютере - отсутствие возможностей сделать "рабочие зоны", в которых есть отдельная сортировка. Скажем "квадрат файлов проекта X", из которого файлы и папки этого проекта не будут вылезать и не будут сортироваться об

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Alexei V. Mezin
13.02.2011 13:38, Denis Medvedev пишет: Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по годам,месяцам, дням Человек работает на своем рабочем месте "аккуратно", не разводя хлам, давая файлам осмысленные имена (убирая верстак и станины от стружек, раскладывая карандашики и док

[room] Секционирование Desktop

2011-02-13 Пенетрантность Denis Medvedev
А еще раздражает в рабочем столе на компьютере - отсутствие возможностей сделать "рабочие зоны", в которых есть отдельная сортировка. Скажем "квадрат файлов проекта X", из которого файлы и папки этого проекта не будут вылезать и не будут сортироваться общей сортировкой. Хорошо бы также иметь во

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Евгений Ростовцев
> Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по > годам,месяцам, дням > и сбрасывать содержимое рабочего стола дня в эту папку автоматически? В > следующий день достаешь из вчерашнего то, что тебе нужно. Если будет так, то винчестер(ы) превратятся в настоящую помойку. Как Вы себе

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Denis Medvedev
Sat, 12 Feb 2011 20:18:59 +0300 письмо от "Денис Смирнов" : > On Sat, Feb 12, 2011 at 06:58:35PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > > AVM> Если бы у человека на столе одновременно лежало бы 50 документов и 150 > AVM> инструментов, то работать бы он не смог вообще. > > Именно так. В жизни такое

Re: [room] вы о чём?

2011-02-13 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 13, 2011 at 12:08:17PM +0200, Michael Shigorin wrote: > On Sun, Feb 13, 2011 at 02:43:30AM +0300, Денис Смирнов wrote: > > >> Просто к сведению: рецензировать документы на планшете весьма удобно. > > AD> да я сам не понял. Денису было предложено придумать концепции окромя > > AD> дескто

[room] структурирование информации

2011-02-13 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 13, 2011 at 02:05:02AM +0600, Евгений Ростовцев wrote: > > так что выход простой: научить человека организовывать своё > > рабочее место, чтобы ему там было легко искать и > > ориентироваться. > Проще всего этому научить в школе. Позже будет значительно сложней. Причём примером, а не л

Re: [room] вы о чём?

2011-02-13 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 13, 2011 at 02:43:30AM +0300, Денис Смирнов wrote: > >> Просто к сведению: рецензировать документы на планшете весьма удобно. > AD> да я сам не понял. Денису было предложено придумать концепции окромя > AD> десктопа. ну я и предложил вариант. > Концепция "планшет" слишком специализирова