Re: [room] Нетерпимость

2006-03-06 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Mar 05, 2006 at 02:31:00AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > AN>> И зесь нужно работать с законодателем. Это возможно. >> Если уметь. Мест где этому учат мне не известно. AN> Нам пришлось учиться самим, когда мы поняли, что без этого наша AN> деятельность невозможна. Ничего страшного. AN

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-05 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Mar 05, 2006 at 01:48:01AM +0300, Денис Смирнов wrote: > Темой для курилки мне видится более глобальные вопросы :) Мне при организации виделись более простые и жизненные, поскольку все мы умело решаем глобальные -- на кухоньке. Собственно, в community@ вроде не пытались чинить всю Америку

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-05 Пенетрантность Andrey Konovalov aka Krapa
В сообщении от Пт 3 Март 2006 07:41 Терешков Евгений написал(a): > > Я Вас понимаю. У нас в доме трое курящих, против меня одного некурящего. > > А на День Варенья мне друзья подарили кальян. Так и живём ;-) > > Очень точная метафора происходящего! Только одна трава кончилать - принесли > свежую :

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-05 Пенетрантность Andrey Konovalov aka Krapa
В сообщении от Чт 2 Март 2006 13:14 Michael Shigorin написал(a): > Если бы вы знали, какой мерзкий человек это пишет -- может, > задумались бы. ход кротом? ;-) -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 pgpy9i9JFIL3Q.pgp Description: PGP signature _

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-04 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 3/5/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Sat, Mar 04, 2006 at 05:12:41PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > AN> И зесь нужно работать с законодателем. Это возможно. > > Если уметь. Мест где этому учат мне не известно. Нам пришлось учиться самим, когда мы поняли, что без этого наш

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-04 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Mar 04, 2006 at 05:12:41PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: >> Но есть другие примеры -- скажем блок новостей, который некоторые сотовые >> операторы заставляют прослушать перед тем, как соединиться с операторами >> службы поддержки. То бишь навязывание, когда выбора нет. Представьте себе,

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-04 Пенетрантность Vasily Kolomeets
Vasily Kolomeets пишет: > P.S. http://bash.org.ru/quote.php?num=12031 Ага, башорг лежит. Остаётся желать выздоравления и цитировать из архива самостоятельно:) - <_newra> :)) <***> Ничего не пришло, только двоеточие и скобки. - -- One man's constant is another man's variable. ___

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-04 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 3/4/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Fri, Mar 03, 2006 at 02:23:21AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > >> Соответственно противоречия могут быть в том, где проводить границу > >> дозволеного. > >> 2) Если человек не хочет получать какую-либо информацию, он _не должен_ её > >

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-04 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Mar 03, 2006 at 02:23:21AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: >> Соответственно противоречия могут быть в том, где проводить границу >> дозволеного. AN> Да, согласен. Добавьте сюда еще "проклятый" вопрос о личных данных, AN> который неизбежно обостряется при создании электронного государств

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-03 Пенетрантность Vasily Kolomeets
Терешков Евгений пишет: > В том-то и дело, что курилку по самой её сути нельзя проветривать (эту > курилку - smoke-room@). Атмосфера здесь зависит только от сознательности > курящих. Спишем на недостаток солнечного света, авитаминоз и общую усталость от зимы. Сейчас должно на поправку пойти :) >

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-03 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Fri, Mar 03, 2006 at 10:14:10AM +0200, Maxim Tyurin wrote: > Видимо это арабский смайл. > Или еврейский :) Точно. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > P.S. Все давно, наученные горьким опытом, сохраняют файлы > используя исключительно арабские цифры в названии

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-03 Пенетрантность Maxim Tyurin
Терешков Евгений writes: > P.S.: "(:" - это что, улыбка стоя на голове ? :-) Видимо это арабский смайл. Или еврейский :) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ /

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Терешков Евгений
Andrey Rahmatullin пишет: >> P.S.: "(:" - это что, улыбка стоя на голове ? :-) > Лежа на другом боку ;) На диване, печатая в муте с инфракрасного пульта :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/li

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Fri, Mar 03, 2006 at 09:41:22AM +0700, Терешков Евгений wrote: > P.S.: "(:" - это что, улыбка стоя на голове ? :-) Лежа на другом боку ;) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): тут придумали название соревнования для linuxfest -- "сбрось ldv с tcb" и райдер

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Терешков Евгений
Vasily Kolomeets пишет: >> С флеймом о религий я уж думал отписываться от курилки. А тут такое. Может >> прямо сейчас? > Курилку проветрить надо. (: В том-то и дело, что курилку по самой её сути нельзя проветривать (эту курилку - smoke-room@). Атмосфера здесь зависит только от сознательности куря

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 3/2/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Thu, Mar 02, 2006 at 07:17:23PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > >> Сейчас этот запрет действует (на показ в дневное время). Вы желаете его > >> отменить? > AN> Нет, так как пока не вижу, как его можно использовать для ограничения > AN>

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 3/2/06, Maxim Tyurin <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aleksey Novodvorsky writes: > > > On 3/2/06, Aleksey Korotkov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> On Wed, 1 Mar 2006 14:34:47 +0300 > >> Aleksey Novodvorsky wrote: > >> > >> AN> Например, для меня абсолютным аргументом против > >> AN> преследованияго

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Vasily Kolomeets
Терешков Евгений пишет: [...] > С флеймом о религий я уж думал отписываться от курилки. А тут такое. Может > прямо сейчас? Курилку проветрить надо. (: Я Вас понимаю. У нас в доме трое курящих, против меня одного некурящего. А на День Варенья мне друзья подарили кальян. Так и живём ;-) -- One ma

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Денис Смирнов
On Thu, Mar 02, 2006 at 07:17:23PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: >> Сейчас этот запрет действует (на показ в дневное время). Вы желаете его >> отменить? AN> Нет, так как пока не вижу, как его можно использовать для ограничения AN> свободы слова. Все же он касается только дневного времени. Пока

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Maxim Tyurin
Aleksey Novodvorsky writes: > On 3/2/06, Aleksey Korotkov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> On Wed, 1 Mar 2006 14:34:47 +0300 >> Aleksey Novodvorsky wrote: >> >> AN> Например, для меня абсолютным аргументом против >> AN> преследованиягомосексуалистов является Чайковский. >> >> AFAIR, он не участвовал

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 3/2/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Thu, Mar 02, 2006 at 05:51:15PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > >> Я задал прямой вопрос. Уточню его "Согласны ли Вы с показом жесткого порно > >> с элементами насилия по эфирным не кодированым телевизионным каналам в > >> десткое время

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Денис Смирнов
On Thu, Mar 02, 2006 at 05:51:15PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: >> Я задал прямой вопрос. Уточню его "Согласны ли Вы с показом жесткого порно >> с элементами насилия по эфирным не кодированым телевизионным каналам в >> десткое время?". Ответ прост -- да или нет. AN> Я против его законодательн

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 3/2/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Thu, Mar 02, 2006 at 05:25:05PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > >> Но при этом согласны ли Вы, чтобы по телевизору шла пропаганда убийства > >> всех лиц какой-либо национальности? И согласны ли вы с тем, что к > >> телеканалу показавшему

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 3/2/06, Aleksey Korotkov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Wed, 1 Mar 2006 14:34:47 +0300 > Aleksey Novodvorsky wrote: > > AN> Например, для меня абсолютным аргументом против > AN> преследованиягомосексуалистов является Чайковский. > > AFAIR, он не участвовал в гей-парадах. Тогда отношение к этому

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Денис Смирнов
On Thu, Mar 02, 2006 at 05:25:05PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: >> Но при этом согласны ли Вы, чтобы по телевизору шла пропаганда убийства >> всех лиц какой-либо национальности? И согласны ли вы с тем, что к >> телеканалу показавшему такое надо принимать какие-либо санкции (что >> равносильно

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 3/2/06, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Wed, Mar 01, 2006 at 02:37:41AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > И потому убежден, что не должно никогда быть принято какое-то > > решение против любого из вас и против меня. > > При этом сами говорите, что всем не угодишь; это относи

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 3/2/06, Aleksey Korotkov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Wed, 1 Mar 2006 14:14:45 +0300 > Aleksey Novodvorsky wrote: > > AN> Кто будет определять такую опасность? > > Т.е. из-за затруднений: кто должен этим заниматься, всё пустить на > самотёк? Или я неправильно понял Вашу мысль? > > AN> Мы очен

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 3/1/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Wed, Mar 01, 2006 at 02:14:45PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > >> - людей, пропагандирующих опасные для общества действия надо ограничивать > >>в этих возможностей (как то, разжигание межнациональной розни в СМИ) > >>надо лиша

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, Mar 01, 2006 at 04:37:22PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > Я одного не пойму - зачем задан вопрос (Алексеем)? > Мне показалось, что градус нетерпимости в дискуссиях стал > слишком высок. Я предложил задуматься об этом. Алексей, спасибо, что пришли и за то, что предложили. Сам сейчас

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-02 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, Mar 01, 2006 at 02:37:41AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > И потому убежден, что не должно никогда быть принято какое-то > решение против любого из вас и против меня. При этом сами говорите, что всем не угодишь; это относится и к решениям, и к законам, увы. ("не угодишь" и "против" --

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-01 Пенетрантность Терешков Евгений
"Aleksey Novodvorsky" writes: >> >> Правда для меня есть пара исключений из общего правила: - людей >> >> считающих, что иначе думающих людей надо >> > ограничивать/выселять/..., и предпринимающих какие-либо действия в эту >> >> сторону (даже всего лишь пропагандистские) я не хотел бы видеть >> >>

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-01 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Wed, 1 Mar 2006 19:50:52 +0200 Nick S. Grechukh wrote: > > В своё время Эффель создал прекрасный цикл "Сотворение мира" - и я > > не помню, чтобы это вызвало какой-либо скандал, аналогичный > > "карикатурному". > Вы правда думаете, что мусульмане обиделись на карикатуру и пошли > посольств

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-01 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Wed, 1 Mar 2006 14:34:47 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Например, для меня абсолютным аргументом против AN> преследованиягомосексуалистов является Чайковский. AFAIR, он не участвовал в гей-парадах. Тогда отношение к этому было другое. Сейчас это предмет гордости и повод для саморекламы.

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-01 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Wed, 1 Mar 2006 14:14:45 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Кто будет определять такую опасность? Т.е. из-за затруднений: кто должен этим заниматься, всё пустить на самотёк? Или я неправильно понял Вашу мысль? AN> Мы очень много говорим об опасности пропаганды, о AN> промывании мозгов,ман

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-01 Пенетрантность Nick S. Grechukh
В сообщении от 1 марта 2006 06:01 Pavel N. Solovyov написал(a): > В своё время Эффель создал прекрасный цикл "Сотворение мира" - и я не > помню, чтобы это вызвало какой-либо скандал, аналогичный > "карикатурному". Вы правда думаете, что мусульмане обиделись на карикатуру и пошли посольства жечь?

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-01 Пенетрантность Денис Смирнов
On Wed, Mar 01, 2006 at 02:14:45PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: >> Правда для меня есть пара исключений из общего правила: >> - людей считающих, что иначе думающих людей надо ограничивать/выселять/..., >>и предпринимающих какие-либо действия в эту сторону (даже всего лишь >>пропаганд

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-01 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 3/1/06, Терешков Евгений <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > "Aleksey Novodvorsky" писал: > > >> Правда для меня есть пара исключений из общего правила: - людей > >> считающих, что иначе думающих людей надо > > ограничивать/выселять/..., и предпринимающих какие-либо действия в эту > >> сторону (даже вс

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-01 Пенетрантность Maxim Tyurin
Aleksey Novodvorsky writes: > On 3/1/06, Aleksey Korotkov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> Тёзка, Вы о чём? Так и не понял... Про решение. > > Например, для меня абсолютным аргументом против преследования > гомосексуалистов является Чайковский. Преследование это конечно плохо. Да и статью давно отме

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-01 Пенетрантность Терешков Евгений
"Aleksey Novodvorsky" писал: >> Правда для меня есть пара исключений из общего правила: - людей >> считающих, что иначе думающих людей надо > ограничивать/выселять/..., и предпринимающих какие-либо действия в эту >> сторону (даже всего лишь пропагандистские) я не хотел бы видеть >> живущими со мно

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-01 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 3/1/06, Aleksey Korotkov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Тёзка, Вы о чём? Так и не понял... Про решение. Например, для меня абсолютным аргументом против преследования гомосексуалистов является Чайковский. Rgrds, Алексей > ___ smoke-room mailing list sm

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-01 Пенетрантность Aleksey Korotkov
Тёзка, Вы о чём? Так и не понял... Про решение. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-01 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 3/1/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Wed, Mar 01, 2006 at 02:37:41AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > AN> А как вы думаете? Готовы ли вы одобрить решение, которое сделает жизнь > AN> кого-либо из уважаемых, но иначе думающих людей, невыносимой? > > Уважаемый кем? Вами. За

Re: [room] Нетерпимость

2006-03-01 Пенетрантность Денис Смирнов
On Wed, Mar 01, 2006 at 02:37:41AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> А как вы думаете? Готовы ли вы одобрить решение, которое сделает жизнь AN> кого-либо из уважаемых, но иначе думающих людей, невыносимой? Уважаемый кем? AN> Далеко ли вы можете зайти в своей нетерпимости? Я сужу человека в

Re: [room] Нетерпимость

2006-02-28 Пенетрантность Andrey Konovalov aka Krapa
В сообщении от Ср 1 Март 2006 04:37 Aleksey Novodvorsky написал(a): > Коллеги, > у нас было несколько жарких споров, свзяанных с личными убеждениями. > Иногда на грани фола. Взгляды некоторых из вас очень далеки от моих, > иногда противоположны. Тем не менее, я уважал и уважаю всех вас, более > тог

Re: [room] Нетерпимость

2006-02-28 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Wed, 1 Mar 2006 02:37:41 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: > Коллеги, > у нас было несколько жарких споров, свзяанных с личными убеждениями. > Иногда на грани фола. Взгляды некоторых из вас очень далеки от моих, > иногда противоположны. Тем не менее, я уважал и уважаю всех вас, более > того -- г

[room] Нетерпимость

2006-02-28 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
Коллеги, у нас было несколько жарких споров, свзяанных с личными убеждениями. Иногда на грани фола. Взгляды некоторых из вас очень далеки от моих, иногда противоположны. Тем не менее, я уважал и уважаю всех вас, более того -- глубоко вам симпатизирую, как людям честным и откровенным, как людям -- с