Sobre el tema de los carriles de aceleración, yo creo que la wiki de OSM en inglés lo especifica claro y con ejemplos muy ilustrativos
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:turn Tal vez lo que se podría hacer es traducir al español estas páginas. A mí personalmente me parece lo correcto que los carriles de aceleración/deceleración formen parte de la vía principal, y que se marquen convenientemente con turn:lanes y destination. Lo malo, es que hay que dividir la vía en muchos trocitos para especificar las propiedades de los carriles en cada tramo, pero creo que es lo más correcto. Ejemplos de mapeos que he realizado de esta manera: http://www.openstreetmap.org/changeset/16443478 http://www.openstreetmap.org/changeset/16432845 En JOSM hay plugins que muestran visualmente la información de carriles, lo que ayuda mucho en la edición de estas propiedades. Espero haber aportado algo de luz a esta discusión :) Saludos, jpereza El 18 de noviembre de 2014, 23:20, Almorca <almo...@gmail.com> escribió: > Sin que sirva de precedente creo que en este caso se debería tener en > cuenta como muestran los GPS estos carriles. > > El 18 de noviembre de 2014, 16:42, Paúl Sanz <paulsanzca...@gmail.com> > escribió: > >> Continúo el debate sobre las carriles de aceleración y deceleración, >> porque no me convencen demasiado las razones a favor de considerar los >> carriles de aceleración/deceleración como vías separadas. >> >> Creo que hay que distinguir entre las etiquetas de descripción física >> y las que tienen significados legales. Por ejemplo, "maxwidth" se >> refiere a la prohibición legal, (un vehículo que rebase la maxwidth es >> posible que pueda pasar, pero está incumpliendo la prohibición) >> mientras que "width" se refiere a la anchura física. Los carriles, >> aunque legalmente pudieran no considerarse parte de la calzada (y no >> tengo claro que sea así), físicamente son un carril, ya desde el mismo >> nombre. Si el Reglamento de Circulación no los considerara carriles, >> no los llamaría así. Y separarlos de la "highway=motorway" es >> considerarlos una vía separada, no un carril separado. El art. 167 sí >> indica que las líneas discontinuas pueden "indicar la existencia de un >> carril especial (para determinar la clase de vehículos, de entrada o >> salida, u otro) ; en este caso la marca es sensiblemente más ancha que >> en el caso general.". Pero un carril especial sigue siendo un carril, >> no una vía separada. >> >> El art. 77 que cita Robertogeb dice, de hecho: "Para abandonar una >> autopista, autovía o cualquier otra vía, los conductores deberán >> circular con suficiente antelación por el carril más próximo a la >> salida y *penetrar lo antes posible en el carril de deceleración*, si >> existe.". Me parece que la clave es la palabra "antelación". Los >> carriles de decelaración están *antes* de la salida, no después. Si >> los mapeamos como motorway_link, estarían después, no antes de la >> salida. >> >> Otro argumento es que hay carriles de deceleración muy largos. Alguno >> he visto que comienza justo en la señal de preseñalización de la >> salida que marca los 1000 o los 500 m. Esto quiere decir que se >> considera que la salida está al final del carril de deceleración. Si >> no fuera así, habría la preseñalización de los 1000 y los 500 m y solo >> después empezaría el carril. Y esto no es así nunca, que yo haya >> visto. Los propios carteles dicen que la salida está al final del >> carril, no al principio. >> >> En cuanto a los carriles compartidos, (de aceleración al principio y >> de deceleración al final), de las 3 opciones que ve Robertogeb yo >> optaría por la 2. >> La 1 convierte un carril en un cruce de dos vías añadiendo >> complejidad, y la 3 me parece arbitraria. La 2, en cambio, sí >> considera que el carril es un carril. Suena tonto, pero si lo >> separamos estamos diciendo que un carril no es un carril, sino otra >> cosa. >> >> En consonancia con estos artículos: >> >> - El carril de aceleración en OSM debería ser un carril independiente y >> prolongarse hasta el final, punto en el que se incorpora a la vía >> principal. >> - El carril de deceleración en OSM debería ser un carril independiente >> que se separa de la vía principal en el momento en el que existe el >> carril . >> >> >> Cuando un carril de aceleración se une a un carril de decelaración surge >> un >> problemaa, no sólo de representación en OSM sino de circulación al >> producirse peligrosas "tijeras". Veo varias opciones: >> >> 1. Podrían pintarse dos carriles: uno de aceleración y otro de >> deceleración que se cruzarían en un punto intermedio >> 2. Podría ampliarse el número de carriles de la vía principal y >> utilizar >> turn:lanes, donde el valor del carril derecho sería turn_left en la >> primer >> mitad de la vía y turn_right en la segunda >> 3. Podría crearse un carril de deceleración desde un punto intermedio >> en >> la vía principal y un carril de aceleración hasta ese mismo punto >> >> Yo opto por la 3. >> >> En ocasiones, el carril de aceleración continua (o el de decelaración >> finaliza) como un carril de la vía principal. En este caso, el grosor de >> las líneas discontinuas determinan los límites de cada uno. >> >> Lo importante es que alcancemos un acuerdo que evite una guerra de >> modificaciones: ¡hay mucho mapa por construir! >> >> Saludos. >> >> El día 10 de noviembre de 2014, 12:28, >> <talk-es-requ...@openstreetmap.org> escribió: >> > Envíe los mensajes para la lista Talk-es a >> > talk-es@openstreetmap.org >> > >> > Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > >> > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en >> > el asunto (subject) o en el cuerpo a: >> > talk-es-requ...@openstreetmap.org >> > >> > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: >> > talk-es-ow...@openstreetmap.org >> > >> > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la >> > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: >> > "Re: Contents of Talk-es digest...". Además, por favor, incluya en la >> > respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está >> > respondiendo. >> > >> > >> > Asuntos del día: >> > >> > 1. Re: #224 semanario OSM ya en español (Gus Urban) >> > 2. Re: #224 semanario OSM ya en español (Óscar Zorrilla Alonso) >> > 3. Re: ¿Cómo mapear las salidas de autopista? (Roberto geb) >> > (Roberto geb) >> > >> > >> > ---------------------------------------------------------------------- >> > >> > Message: 1 >> > Date: Sun, 9 Nov 2014 21:43:48 -0300 >> > From: Gus Urban <gusunava...@gmail.com> >> > To: Discusión en Español de OpenStreetMap >> > <talk-es@openstreetmap.org> >> > Cc: Carlos Alonso <car...@weeklyosm.eu> >> > Subject: Re: [Talk-es] #224 semanario OSM ya en español >> > Message-ID: >> > <CAHyv++zfwcgp= >> x6b6zgvrpj+h20s43q7aptyhjukaf6fa--...@mail.gmail.com> >> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" >> > >> > Muchas gracias Carlos >> > Un saludo >> > gustavo >> > >> > El 9 de noviembre de 2014, 20:25, Alejandro S. <alejandro...@gmail.com> >> > escribió: >> > >> >> Hola, >> >> >> >> Creo que el weeklyosm es una forma útil de estar al tanto de las >> noticias >> >> relacionadas con OSM, así que agradezco su traducción. >> >> >> >> Saludos, >> >> Alejandro SUÁREZ CEBRIÁN >> >> El 09/11/2014 22:21, "Manfred A. Reiter" <ma.rei...@gmail.com> >> escribió: >> >> >> >> Olá Javier, >> >>> >> >>> muchass gracias, para decir gracias para Carlos. >> >>> >> >>> Me permite una pregunta: >> >>> ¿Piensas que es necessario/útil/deseable >> >>> para la communidad española de OSM, que Carlos & Cie. continuaran >> >>> haciendo el esfuerzo de traducir el weekyOSM al español? >> >>> >> >>> Lo pregunto porque Ud. es la única persona que ha respondido a las >> >>> traducciones (afais) de Carlos, Susana y todos los otros. ;-) >> >>> >> >>> Qué piensa usted: ¿cuál es la opinión de la mayoría silenciosa? >> >>> >> >>> Manfred >> >>> from team weeklyOSM >> >>> >> >>> >> >>> 2014-11-09 21:08 GMT+01:00 Javier Sánchez <javiers...@gmail.com>: >> >>> >> >>>> Gracias Carlos >> >>>> >> >>>> El 9 de noviembre de 2014, 18:49, Carlos Alonso <car...@weeklyosm.eu >> > >> >>>> escribió: >> >>>> >> >>>>> Hola!!!! >> >>>>> >> >>>>> El semanario #224 de weeklyosm, el sumario de todo lo que está >> >>>>> ocurriendo en mundo OSM está en linea en español http:/ >> >>>>> www.weeklyosm.eu/?lang=es >> >>>>> >> >>>>> Disfrutadlo!!!!!!! >> >>>>> >> >>>>> _______________________________________________ >> >>>>> Talk-es mailing list >> >>>>> Talk-es@openstreetmap.org >> >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >>>>> >> >>>>> >> >>>> >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> Talk-es mailing list >> >>>> Talk-es@openstreetmap.org >> >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >>>> >> >>>> >> >>> >> >>> >> >>> -- >> >>> ## Manfred Reiter - - >> >>> >> >>> ## A. Because it breaks the logical sequence of discussion >> >>> ## Q. Why is top posting bad? >> >>> >> >>> ## Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments. >> >>> ## See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html >> >>> >> >>> ## INGOTs Assessor Trainer >> >>> ## (International Grades in Open Technologies) >> >>> ## www.theingots.org >> >>> >> >>> ## www.igab-saar.de - Brückendemo 2007 - 4500 Menschen >> >>> ## 16.02.2008 - Aktionstag Saarlouis - 7.000 Menschen >> >>> ## 23.02.2008 - an der Katastrophe vorbeigeschrammt - 60.000 Menschen >> >>> ## 24.02.2008 - Demo Saarwellingen - 6.000 Menschen - Der >> Schlossplatz >> >>> ist zu klein >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> Talk-es mailing list >> >>> Talk-es@openstreetmap.org >> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >>> >> >>> >> >> _______________________________________________ >> >> Talk-es mailing list >> >> Talk-es@openstreetmap.org >> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> >> >> >> > ------------ próxima parte ------------ >> > Se ha borrado un adjunto en formato HTML... >> > URL: < >> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/attachments/20141109/a1610fc8/attachment-0001.html >> > >> > >> > ------------------------------ >> > >> > Message: 2 >> > Date: Mon, 10 Nov 2014 01:49:51 +0100 >> > From: Óscar Zorrilla Alonso <oscar_zorri...@hotmail.com> >> > To: Discusión en Español de OpenStreetMap >> > <talk-es@openstreetmap.org> >> > Subject: Re: [Talk-es] #224 semanario OSM ya en español >> > Message-ID: <dub405-eas3404b7a31878a0659984be7e1...@phx.gbl> >> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" >> > >> > Hola, >> > >> > Al igual que mis compañeros considero que es una buena forma de estar >> al tanto de las novedades de OSM. >> > >> > Gracias por el trabajo. >> > >> > Un saludo >> > Óscar >> > @oscarzor >> > >> > --- Mensaje Original --- >> > >> > Desde: "Manfred A. Reiter" <ma.rei...@gmail.com> >> > Enviado: 9 de noviembre de 2014 22:21 >> > Para: "Discusión en Español de OpenStreetMap" < >> talk-es@openstreetmap.org> >> > Cc: "Carlos Alonso" <car...@weeklyosm.eu> >> > Asunto: Re: [Talk-es] #224 semanario OSM ya en español >> > >> > Olá Javier, >> > >> > muchass gracias, para decir gracias para Carlos. >> > >> > Me permite una pregunta: >> > ¿Piensas que es necessario/útil/deseable >> > para la communidad española de OSM, que Carlos & Cie. continuaran >> haciendo >> > el esfuerzo de traducir el weekyOSM al español? >> > >> > Lo pregunto porque Ud. es la única persona que ha respondido a las >> > traducciones (afais) de Carlos, Susana y todos los otros. ;-) >> > >> > Qué piensa usted: ¿cuál es la opinión de la mayoría silenciosa? >> > >> > Manfred >> > from team weeklyOSM >> > >> > >> > 2014-11-09 21:08 GMT+01:00 Javier Sánchez <javiers...@gmail.com>: >> > >> >> Gracias Carlos >> >> >> >> El 9 de noviembre de 2014, 18:49, Carlos Alonso <car...@weeklyosm.eu> >> >> escribió: >> >> >> >>> Hola!!!! >> >>> >> >>> El semanario #224 de weeklyosm, el sumario de todo lo que está >> >>> ocurriendo en mundo OSM está en linea en español http:/ >> >>> www.weeklyosm.eu/?lang=es >> >>> >> >>> Disfrutadlo!!!!!!! >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> Talk-es mailing list >> >>> Talk-es@openstreetmap.org >> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >>> >> >>> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Talk-es mailing list >> >> Talk-es@openstreetmap.org >> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> >> >> >> > >> > >> > -- >> > ## Manfred Reiter - - >> > >> > ## A. Because it breaks the logical sequence of discussion >> > ## Q. Why is top posting bad? >> > >> > ## Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments. >> > ## See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html >> > >> > ## INGOTs Assessor Trainer >> > ## (International Grades in Open Technologies) >> > ## www.theingots.org >> > >> > ## www.igab-saar.de - Brückendemo 2007 - 4500 Menschen >> > ## 16.02.2008 - Aktionstag Saarlouis - 7.000 Menschen >> > ## 23.02.2008 - an der Katastrophe vorbeigeschrammt - 60.000 Menschen >> > ## 24.02.2008 - Demo Saarwellingen - 6.000 Menschen - Der Schlossplatz >> ist >> > zu klein >> > ------------ próxima parte ------------ >> > Se ha borrado un adjunto en formato HTML... >> > URL: < >> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/attachments/20141110/045e405e/attachment-0001.html >> > >> > ------------ próxima parte ------------ >> > _______________________________________________ >> > Talk-es mailing list >> > Talk-es@openstreetmap.org >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > >> > ------------------------------ >> > >> > Message: 3 >> > Date: Mon, 10 Nov 2014 12:28:09 +0100 >> > From: Roberto geb <roberto...@gmail.com> >> > To: Discusión en Español de OpenStreetMap >> > <talk-es@openstreetmap.org> >> > Subject: Re: [Talk-es] ¿Cómo mapear las salidas de autopista? >> > (Roberto geb) >> > Message-ID: >> > < >> calrqur5q_dzsrfk7oerkpgdg3azbdyxybk4fhuhoyv-apb8...@mail.gmail.com> >> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" >> > >> > Paúl, >> > >> > el Reglamento General de Conductores (Real Decreto 1428/2003) establece >> en >> > su artículo 77 las condiciones de un giro utilizando un carril de >> > deceleración: >> > >> > "Para abandonar una autopista, autovía o cualquier otra vía, los >> > conductores deberán circular con suficiente antelación por el carril más >> > próximo a la salida y *penetrar lo antes posible en el carril de >> > deceleración*, si existe." >> > >> > En el artículo 72 establece cómo entrar en una vía con carril de >> > aceleración: >> > >> > "En vías dotadas de un carril de aceleración, el conductor de un >> vehículo >> > que pretenda utilizarlo para incorporarse a la calzada deberá >> cerciorarse, >> > al principio de dicho carril, de que puede hacerlo sin peligro para los >> > demás usuarios que transiten por dicha calzada, teniendo en cuenta la >> > posición, trayectoria y velocidad de éstos, e incluso deteniéndose, en >> caso >> > necesario. A continuación, acelerará hasta alcanzar la velocidad >> adecuada *al >> > final del carril de aceleración *para incorporarse a la circulación de >> la >> > calzada" >> > >> > En consonancia con estos artículos: >> > >> > - El carril de aceleración en OSM debería ser un carril >> independiente y >> > prolongarse hasta el final, punto en el que se incorpora a la vía >> principal. >> > - El carril de deceleración en OSM debería ser un carril >> independiente >> > que se separa de la vía principal en el momento en el que existe el >> carril . >> > >> > >> > Cuando un carril de aceleración se une a un carril de decelaración >> surge un >> > problemaa, no sólo de representación en OSM sino de circulación al >> > producirse peligrosas "tijeras". Veo varias opciones: >> > >> > 1. Podrían pintarse dos carriles: uno de aceleración y otro de >> > deceleración que se cruzarían en un punto intermedio >> > 2. Podría ampliarse el número de carriles de la vía principal y >> utilizar >> > turn:lanes, donde el valor del carril derecho sería turn_left en la >> primer >> > mitad de la vía y turn_right en la segunda >> > 3. Podría crearse un carril de deceleración desde un punto >> intermedio en >> > la vía principal y un carril de aceleración hasta ese mismo punto >> > >> > Yo opto por la 3. >> > >> > En ocasiones, el carril de aceleración continua (o el de decelaración >> > finaliza) como un carril de la vía principal. En este caso, el grosor de >> > las líneas discontinuas determinan los límites de cada uno. >> > >> > Lo importante es que alcancemos un acuerdo que evite una guerra de >> > modificaciones: ¡hay mucho mapa por construir! >> > >> > Saludos. >> > >> > >> > El 22 de octubre de 2014, 20:28, Paúl Sanz <paulsanzca...@gmail.com> >> > escribió: >> > >> >> Hola compañeros: >> >> Como es mi primer mensaje a la lista, una brevísima presentación: soy >> >> polkillas, profesor de lengua y mapeador aficionado. Soy con quien >> >> Roberto Geb ha tratado en un par de mensajes en la web el asunto de >> >> dónde colocar el nodo "motorway_junction". Y siento haber tardado en >> >> contestar, pero el trabajo no me ha dejado mucho tiempo libre. >> >> >> >> Mi opinión es, y así he ido mapeando en las autovías y autopistas que >> >> he recorrido, es que el nodo debe situarse donde el carril de salida >> >> se separa físicamente de la autopista. E intento decir mis objeciones >> >> a lo que decía Roberto: >> >> > >> >> > La documentación en español dice que "Hay que colocarlo en el punto >> >> (nodo) >> >> > en el que el carril comienza a separarse de la autopista/autovía". En >> >> > inglés es más vago y dice: "This node should be positioned as the >> last >> >> > point before the splay at which it is still possible to make a smooth >> >> > turn", es decir en el último punto en el aún se pueda salir del >> carril >> >> con >> >> > un giro suave. >> >> > >> >> > ¿Podemos considerar el carril de salida (y el de entrada) de una >> >> autopista >> >> > como un carril más de la vía? En ocasiones el carril de entrada se >> >> prolonga >> >> > durante cientos de metros hasta unirse con el carril de salida >> siguiente. >> >> > Sin embargo, los carriles de aceleración y deceleración están >> separados >> >> de >> >> > la vía principal por una línea blanca longitudinal discontinua de >> trazos >> >> > más anchos y cortos que los de las líneas de separación de carriles >> >> > normales de circulación. En mi opinión, estos carriles no se pueden >> >> > considerar carriles de la vía principal sino vías diferentes, >> >> > "motorway_link" en este caso. >> >> >> >> No entiendo del todo el motivo por el cual un carril no debe >> >> considerarse un carril sino una vía aparte por el hecho de que la >> >> línea discontinua sea más gruesa. Si no, los carriles reservados para >> >> tráfico rápido (los antiguos "carriles para lentos") tendrían que >> >> separse también y no he visto ningún caso en que se haga. >> >> > >> >> > Además, según mi manual de circulación, para tomar el carril de >> >> > deceleración debemos "Estar atentos a la señalización que anuncia la >> >> > salida, colocándonos con antelación en el carril de la derecha". Por >> eso >> >> > procuro colocar el nodo "motorway_junction" en el punto de la >> carretera >> >> en >> >> > el que se anuncia la salida y que suele coincidir con el comienzo del >> >> > carril de deceleración. >> >> >> >> La señalización que anuncia la salida suele colocarse 1000 y 500 >> >> metros antes de la salida, y el inicio del carril de deceleración >> >> puede estar tan pronto como antes los 1000 o directamente no existir >> >> más que como un cambio en la línea discontinua, como la salida 26 de >> >> la A-1 (en Bing: http://binged.it/1wkKeiK, supongo que no hay >> >> problemas por usarlo), en la que desaparece un carril. >> >> >> >> También me comentaba robertogeb en un privado que "Ponerlo en el punto >> >> final puede conllevar una falta de reacción por parte del conductor". >> >> Pero a mí me parece que avisar con tiempo al conductor no es labor del >> >> mapa sino del software. Osmand, por ejemplo, avisa a 3 km, 600 m y >> >> también en el último momento. >> >> >> >> Y otra objeción que se me ocurría es el caso de los carriles >> >> compartidos, como por ejemplo la intersección de la M-40 y la A-42 >> >> (http://binged.it/1waANox). ¿En qué momento el carril deja de ser de >> >> aceleración y se convierte en carril de frenado? Si consideramos que >> >> el carril es solo un carril más, no hay que tomar ese tipo de >> >> decisiones. >> >> >> >> >> >> Me parece que la idea de robertogeb de preguntar en la lista es buena >> >> para que todos hagamos lo mismo, sea cual sea la opinión mayoritaria. >> >> >> >> >> >> Ah, perdón por el tocho que acabo de escribir >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Talk-es mailing list >> >> Talk-es@openstreetmap.org >> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> >> > ------------ próxima parte ------------ >> > Se ha borrado un adjunto en formato HTML... >> > URL: < >> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/attachments/20141110/9ef7bfad/attachment.html >> > >> > >> > ------------------------------ >> > >> > Subject: Pié de página del digest >> > >> > _______________________________________________ >> > Talk-es mailing list >> > Talk-es@openstreetmap.org >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > >> > >> > ------------------------------ >> > >> > Fin de Resumen de Talk-es, Vol 94, Envío 6 >> > ******************************************* >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >
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