Buenas. Añadir antes de escribir que también se han comentado cosas en este conjunto de cambios: https://www.openstreetmap.org/changeset/87255655
Claramente nadie está pidiendo que los cambios del mapa sean perfectos, eso es imposible que sea así siempre. Pero si hay unos mínimos que hay que pedir. El caso de jamesks no es alguna cosa que mete mal, algo que se equivoca, algo que hace por no saber, que tenemos un día malo..... Cosas que nos pasas a cualquiera. No tiene nada que ver con eso. Corrijo cosas por media España y lo de jamesks nunca me lo he encontrado. El problema es que la información de jamesks en su gran mayoría más que dar, entorpece. En vez de ayudar lo que hace es dar aún más trabajo al resto. Si algo está impreciso se corrigen 4, 5, 10 cosas y es más preciso o se quitan los errores que puedan existir. El problema es que lo de jamesks no tiene esa posibilidad en su mayoría. Es más rápido borrarlo y hacerlo de 0. Y añadir a eso que hace ediciones enormes llenas de errores recurrentes. Al final crea un mapa lleno de errores importantes, que nadie es capaz de poder solucionar y es un mapa no fiable. No es un capricho de nadie. Es una cosa que se le ha dicho de manera recurrente y no solo desde aquí. Con bloqueo incluido por no responder cuando se le ha comentado en este caso en China https://www.openstreetmap.org/user_blocks/3520 Voy hacer un listado de errores recurrentes de jamesks que se le han comentado por lo menos en su mayoría y sigue haciendolos. Se me van a escapar algunas seguro. -Dibujar 2 o 3 veces la misma vía una encima de otra. Aquí están 2 vías que corregiré en unos días para que se vea mientras. Pero si vas viendo sus ediciones hay muchas de este estilo. Además una es track, otra es senda. No dedica 2 segundos en mirar como tiene que etiquetar lo que dibuja. Viéndolas tiene pinta de que en una ha dibujado a mano rápidamente y la otra a cogido Strava o alguna cosa parecida y ha metido la ruta entera como la ha cogido el GPS, cosa que no se puede hacer. Importante tener en cuenta lo existente cuando se edita. Sino el mapa sería un caos. https://www.openstreetmap.org/way/815667337#map=15/41.6907/-6.1041 https://www.openstreetmap.org/way/816223498#map=15/41.6883/-6.1130 -Dibujar un montón de vías sin conexiones entre sí. Dejando los nodos casi pegados entre ambas vías. Si no tiene las vías conexiones entre sí existiendo la misma. El uso de esa información es bastante limitado. Ahora mismo no tengo ningún ejemplo suyo a mano. -Precisión. Esto ha mejorado bastante todo hay que decirlo. Cuando empecé a verlo por donde suelo editar hace años era catastrófica la precisión. Te podías encontrar vías a kilómetros de su posición real. Ahora no es tan exagerado. Pone que usa muchas fuentes de ortofotos pero si las coge tan lejos que no se ve nada da lo mismo cual use que no lo va a poder dibujar bien. No pido que tenga 300 nodos cada vía. Pero si que los nodos se dibujen por la traza de la misma en la medida de lo posible. -Vías inexistentes. Uno de los ejemplos más claros que me encontrado, pero te encuentras muchos por el estilo. Pone incluso fuentes que ha usado PNOA y Catastro de España. https://www.openstreetmap.org/way/817297488 Si te vas a esas fuentes se ve claramente que pasa por encima de edificios tanto en una como en la otra. Aquí está la foto que se ve ambas fuentes y la vía dibujada hace 1 mes. https://photos.google.com/search/_tra_/photo/AF1QipNyz2qC9xpUVE6SBoIhqqhiN2irCWphe5o2QVHx No se si usa fotos de hace 5 o 6 años porque es la única explicación que se me ocurre. Pero si es así es una cosa a corregir. -El tema de las líneas eléctricas que se ha comentado y que es por el que creo que ha vuelto a salir a relucir todo. Pedir a jamesks que si quiere dibujar las líneas eléctricas, entiendo que no dibuje todos los postes. Pero por favor no lo llenes de nodos que no representan los postes y tampoco están etiquetados como tal o nodos que se unen con carreteras. Eso crea muchísimos errores difíciles de solucionar. Dibuja los 4 nodos esenciales para dibujarlos que las líneas eléctricas en su mayoría son rectas y que encima te va a llevar menos tiempo. Te ahorras tu tiempo y si alguien quiere mejorarlo también se lo ahorras. Si alguno quiere añadirle precisión después puede usarlo y solo tiene que mirar las fotos aéreas y añadir los postes. Esto es un claro ejemplo de edición que tardas menos en borrarla y dibujarla de 0 que arreglar el lío montado. -También usa a veces etiquetados obsoletos cosa que se lo he comentado cuando lo he visto. Cuando empezó OSM no se tenían fotos aéreas ni nada. Se hacía lo que se podía. Si tenías la suerte de tener un GPS para sacar trazas ya era un logro. Pero desde entonces han cambiado mucho las cosas. Aun entonces sin medios se tenia mas calidad que la que está dando jamesks actualmente en muchos casos. Todo esto creo que viene provocado por una parte por querer hacer las cosas demasiado rápido, y por otra por seguir usando herramientas que ya no tienen soporte. A esto me refiero por usar "Potlatch 2" el cual ya no está en desarrollo ya que se basa en Flash que si no me equivoco desaparece a finales de año. Cada uno es libre de usar la herramienta que considere oportuna. Pero el cambio a herramientas actualizadas creo que ayudaría a evitar parte de los errores. Saludos. El sáb., 18 jul. 2020 a las 11:39, Roberto geb (<roberto...@gmail.com>) escribió: > Si todos los cambios al mapa tuvieran que ser perfectos el mapa no > existiría. El trabajo en OSM es colaborativo y evolutivo: unos añaden vías > principales a alto nivel, otros añaden algunas calles, otros las completan, > otros ponen nombres a las calles, otros números de casas, otros añaden las > casas, otros cargan los datos del catastro con información tridimensional, > otros ponen pasos de cebra, cubos de reciclado, señales de tráfico, > comercios, ... hay tanto que hacer para que el trabajo sea completo que no > veo porqué criticamos a alguien por añadir información en donde la había, > en vez de trabajar para completar el mapa. > La geometría es fractal y JOSM incluye funciones para añadir detalles en > las vías. > Otro tema es añadir objetos y no corregir los errores detectados, pero en > mi opinión jamesks ha contribuido y contribuye de forma importante en el > desarrollo del mapa. > > El jue., 9 jul. 2020 a las 17:28, Carlos Antonio Rivera (< > carlos.kapa...@gmail.com>) escribió: > >> Buenas tardes, >> me parece un tema interesante a debatir ya que se ha hablado bastantes >> veces en Telegram sobre este tipo de situaciones que nos encontramos con >> algunos usuarios, que tienen su forma de mapear y que en muchas cosas no >> cumplen con la comunidad o en algunos casos hacen caso omiso a cualquier >> comentario (no lo digo en concreto por jamesks). >> No podemos permitir que unos pocos usuarios dificulten o destruyan el >> trabajo de los demás en algo colaborativo como OSM, donde mayormente >> trabajamos de forma altruista y por diversión. Lo último de lo que tenemos >> ganas es de estar perdiendo el tiempo revisando lo que otros hacen, de >> entrar en enfrentamientos o en discusiones como esta. >> >> Como comunidad tenemos que seguir unos mínimos para que nuestro trabajo >> no entre en conflicto con el de los demás y sea realmente colaborativo, que >> es de lo que se trata. No es aceptable que se salten reglas establecidas >> para el bien de todos, que se considere el mapa propio o se ignore al resto >> de usuarios en ningún momento. >> Tenemos multitud de herramientas para ayudarnos a mapear y revisar >> nuestras ediciones, a parte de que siempre se puede preguntar en caso de >> duda. >> Todos hemos cometido multitud de errores como novatos y también los >> seguiremos cometiendo puesto que somos humanos y no lo hacemos todo a la >> perfección, pero creo que la gran mayoría tratamos de aprender y hacerlo lo >> mejor posible. >> >> Sobre jamesks conozco lo que se dice en esta página de contribuciones >> http://hdyc.neis-one.org/?jamesks, que ha mapeado mucho por España y que >> a todos nos ha dado algún quebradero de cabeza por la gran cantidad de >> problemas que deja en el mapa. >> Mi sensación es de que mapea a gran escala y quizás no sea una persona >> perfeccionista, sino que quiere añadir la mayor cantidad de datos posibles >> en el menor tiempo. >> Con ese estilo de mapeo puedo estar de acuerdo en según que cosas que >> después de mapear sean fácilmente mejorables y revisables, sobre todo que >> sean por él mismo, no dejarle el fregado a otros. >> No puedo decir haber visto que revise sus ediciones, y con el gran número >> de errores que tiene en gran parte de ellas esto es un gran problema para >> la comunidad. >> Véase por ejemplo Osmose >> https://osmose.openstreetmap.fr/en/byuser/jamesks. A día de hoy según >> http://hdyc.neis-one.org/?jamesks tiene algo más de 83.000 errores >> (cuidado con esto que todos no son suyos, pero es orientativo de los datos >> que toca y que tampoco corrige). >> >> Creo que es necesario que este usuario comprenda que no puede seguir >> editando de esta manera y que es imprescindible que revise sus ediciones, a >> ser posible bastantes de las que ya ha hecho. >> Se ha llegado ya a un punto en el que hemos visto que nos va a llevar más >> trabajo corregir que hacer de nuevo lo que ha hecho en muchos casos. Por >> otra parte para revisar todos esos problemas que lleva arrastrando desde >> hace tiempo nos llevaría muchísimo tiempo, que no tenemos por qué dedicar, >> ya que no es nuestro trabajo y tenemos otras cosas que hacer al igual que >> él. >> >> Espero que consigamos que este tipo de problemas que crean algunos >> usuarios se puedan frenar antes para que no se agrave la situación por el >> bien de los demás, ya que algunos pueden cansarse o incluso dejar OSM por >> la insistencia de unos pocos de no hacer bien las cosas y/o no querer >> colaborar, sino ir a su rollo. >> >> Un saludo >> >> >> El jue., 9 jul. 2020 a las 15:58, José Juan Montes (<jjmon...@gmail.com>) >> escribió: >> >>> >>> +1, tb he comentado en el changeset. >>> >>> Jose Juan Montes >>> >>> >>> El jue., 9 jul. 2020 a las 14:39, Diego Cruz (<ginkar...@gmail.com>) >>> escribió: >>> >>>> Hola a todos: >>>> >>>> Os escribo porque estos días de atrás también ha habido cierto debate >>>> sobre la imprecisión de las ediciones del usuario jamesks que ha quedado un >>>> poco diluido entre otras cuestiones. >>>> >>>> Hace tiempo que en Castilla y León comentamos lo hartos que estamos de >>>> las vías generadas por este usuario, porque edita sin hacer zoom y poniendo >>>> cuatro nodos de cada camino, y además lo hace a gran escala y sin prestar >>>> atención a los errores que genera. En repetidas ocasiones nos hemos quejado >>>> de que las chapuzas que va dejando son demasiado grandes para nuestra >>>> capacidad de revisión y de que sus errores permanecen durante años en el >>>> mapa. >>>> >>>> Últimamente ha estado editando líneas eléctricas por toda España de >>>> manera aproximada y descuidada, y en ese caso se añade el problema de que >>>> no tenemos fuentes para solucionar los errores que va creando. >>>> >>>> Aunque ya le había hecho llegar mi disconformidad en ocasiones >>>> anteriores (no soy el único), esta vez me ha respondido en uno de sus >>>> changesets (https://www.openstreetmap.org/changeset/87255655) diciendo >>>> que su idea de hacer el mapa consiste en hacer primero una especie de >>>> esbozo y luego afinar detalles (cosa de la que después se olvida, pues para >>>> ello cuenta según él con la colaboración de los demás). >>>> >>>> Agradezco vuestras opiniones sobre esta forma de editar, que creo que >>>> choca con la de la inmensa mayoría de nosotros. También le he invitado a él >>>> a unirse al debate. >>>> >>>> Otros changesets representativos pueden ser los siguientes: >>>> - https://www.openstreetmap.org/changeset/87228212 >>>> - https://www.openstreetmap.org/changeset/86997283 >>>> - https://www.openstreetmap.org/changeset/86887596 >>>> >>>> Un saludo >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> Talk-es@openstreetmap.org >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-es mailing list >>> Talk-es@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > > > -- > Saludos, > > Roberto > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > -- Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi Blog http://jorgesanz.es/
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