Re: [Talk-lt] highway=service ir track

2019-10-17 Diskusijos tema Tomas Straupis
2019-10-17, kt, 15:12 Mindaugas rašė:
> Tuomet gal tokį klausimą verta klausti visoje OSM konferencijoje, o ne
> OSM talk-lt?

  Aš jau bandžiau. Po kelių iteracijų tema pabėgo į pievas :-) Plius
bendroje konferencijoje visokie kraštutinumai jaučia pareiga
pasireikšti, dėl ko labai sunku susitarti dėl esmės ir visada
galutinis variantas gaunasi, kad yra bendri susitarimai, bet juos
kerta regioniniai susitarimai. Tai reiškia vis tiek galutiniame
variante susitariame čia - talk-lt.

> Matyt taip buvo pasirinkta su mintimi, kad service yra dažniausiai
> asfaltuotas, geriau pravažiuojamas, nei track, dėl to norima buvo, kad
> žemėlapis vizualiai atitiktų kelio vaizdą.

  Mano galva problema tame, kad „unpaved service driveway“ mieste ir
užmiestyje OSM carto naudojamame stiliuje turėtų būti skirtingai
braižomi. Kadangi skaičiuoti, tai užmiestis ar neužmiestis yra
sudėtingas dalykas, tai reikia kažkokios žymos.
  Galbūt skaičiavimui neužtenka vien unpaved, reikia konkrečiau
žiūrėti, pvz. surface=ground/sand - „užmiesčio“ tipo kelias, o
surface=compacted/gravel - „miesto“ tipo kelias.

> Visgi nesuprantu argumento, kodėl negali tiek track, tiek service būti
> tos pačios hierarchijos lygio... Juk neesame pririšti, kad būtinai
> turi būti 9, o ne 8 lygiai. Nors dabar OSM-Carto sutampa su Tomo
> siūloma hierarchija, tai gal neišradinėti dviračio.

  Norisi skirtingų lygių, kad nedarant sudėtingų kelio svarbumo
skaičiavimų galima būtų neesminius privažiavimus palikti tik pačiuose
stambiausiuose masteliuose.

> Iš paskutinio Tomo laiško, aš nematau problemos. Noras koks, kad tam
> tikri service neišnyktų prie tam tikrų zoom lygių? Jei laikyti, kad
> kelių atsiradimas/išnykimas priklausomai nuo zoom yra hierarchijos
> reikalas, tai reiškia, kad tas kelias turi būti aukštesnės
> hierarchijos, t.y. track. Dabar gi gaunasi, kad iš 9=Service bandome
> daryti du sublygius 9.1 ir 9.2.

  Čia dabar taip buvo pabandyta, su service=long_distance buvo
„keliama“ klasė iki track lygio, o track=driveway - „nuleidžiama“ iki
service. Bet, kaip jau minėta, toks žymėjimas turi savo minusų, todėl
norisi sudėlioti/sutarti kitaip.

> Man atrodo, kad svarbu, kad keliai būtų jungūs - t.y. matytųsi kaip
> jie prijungti prie bendro tinklo, o ne kabėtų atskiri "ore" pakibę
> segmentai - tą sprendžia hierarchija.

  Teisingai. Ir dabartiniame variante, kai daug kas dar naudoja
OSM-Carto, kur service vizualiai yra „ryškesni“ keliai, tai
atitinkamai daroma prielaida, kad jie yra „geresni/svarbesni“. Todėl
yra pilna vietų, kur iki sodybos ar kokio objekto eina service kelias,
o toliau nuo jo atsišakoja jau track keliai. Tada pagal standartinę
hierarchiją kai kuriuose masteliuose dingsta service, bet dar yra
track ir tada turime „kabančius“ kelius.

> Kad už aukštesnės hierarchijos
> miško kelio prasideda žemesnės hierarchijos asfaltuoti dviguba linija
> pažymėti service keliai, kokios nors didelės poilsio namų teritorijos
> viduje, nematau kažko blogo.

  Poilsio namų teritorija tai tebūnie, o kaip su paprastu kelių metrų
įvažiavimu į kiemą?

> neišsiskirs. Gal net atitiks teisybę, jei gyventojas pasipylė žvyro
> įvažiavę į kiemą, kad pavasarį duobėm neišmuštų. Nemanau, kad reikia
> išradinėti naujus tagus ar keisti dabartinę hierarchiją track=8,
> service=9.

  Aš ir nenoriu keisti, tik noriu akcentuoti ir sutarti, kad būtent
taip ir interpretuojam: track yra aukštesnė hierarchija už service,
nesvarbu, kaip juos vaizduoja OSM-Carto (savo žemėlapiuose mes lengvai
pasitaisom vaizdavimą).

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt


Re: [Talk-lt] highway=service ir track

2019-10-17 Diskusijos tema Mindaugas
Sveiki,


>   Aukštesnių kelių klasifikacija kaip ir aiški:
>   1. motorway
>   2. trunk
>   3. primary
>   4. secondary
>   5. tertiary
>   6. unclassified
>   7. resitandial/pedestrian/living_street
>   Ir mano SIŪLYMAS toliau hierarchiją dėlioti taip:
>   8. track
>   9. service
>
>   Tai neturėtų būti kažkas naujo, nes tarkim kiek skaitau wiki apie
> track bei service, tai man taip ir gaunasi (tiesa wiki yra vokiečių
> įrašytas reikalavimas, kad track būtų žemės ūkiui naudojamas kelias,
> kas pas mus yra visiškai netinkamas reikalas, nes nei taip žymimas
> nors vienas kelias, o ir abejoju, ar tokie keliai yra).

Ar tai nereiškia, kad laukuose naudojami keliai, kur ūkininkas atveža
karvėms pašarą, etc. yra ūkio keliai, tai ir track keliai? Manau, tai
atitinka mūsų žymėjimus.
Be to, vokiečiai ir miškuose žymi highway=track, pvz. kad ir čia
rasime įvairios gradacijos miško kelių (track), nors nemanau, kad jie
kažkokie specialūs ūkininkų keliai:
https://www.openstreetmap.org/edit#map=17/50.22114/9.30835


>   Man atrodo, kad kabliukas yra tik vienas: jei tarkim iki miške
> esančios sodybos eina miško kelias, jį žymime highway=track (ne
> highway=service ir tik ta dalis, kuri yra „viešai prieinama“, kur mes
> dar „neįvažiuojam žmogui į kiemą“), o jau keliukai kieme yra
> highway=service. Kabliukas tame, kad OSM-Carto service kelius
> vaizduoja, mano asmenine nuomone, kaip svarbesnius, nei track, tai
> vizualiai hierarchija gaunasi apversta. Todėl įdomu, ką jūs galvojate.

Tuomet gal tokį klausimą verta klausti visoje OSM konferencijoje, o ne
OSM talk-lt?

Patestavau ant https://www.openstreetmap.org/#map=18/54.23389/24.48766
sueinančių kelių. Track atrodo mažesnis už service, tačiau pamažinsu
zoom iki 13, service dingsta, o track lieka (kaip ir visi kiti
miškuose esantys track keliai). Tai gaunasi, kad visgi track
hierarchijoje yra auksčiau už service, nors žymėjimas track yra
plonesnė linija už service.

Matyt taip buvo pasirinkta su mintimi, kad service yra dažniausiai
asfaltuotas, geriau pravažiuojamas, nei track, dėl to norima buvo, kad
žemėlapis vizualiai atitiktų kelio vaizdą. Juk žmogų įmetus į kažkokį
vos pravažiuojamą kelią miške jam gali būti sunku suprasti, kad tai
highway=primary į kokį nors atskirą nutolusį karinį miestelį pelkėse,
kur yra gatvės, namai, mokyklos, etc. Vieta slidi. Kas svarbiau -
kelių hierarchija ar vaizdo žemėlapyje atitikimas vaizdui vietovėje,
tai matyt neįmanoma surasti vieno sprendimo pilnai neatskyrus žymėjimų
ir hierarchijos. highway=primary, primary=grade5 ir pan. Tad prie
track/service pridėti papildomi track=grade*, service=driveway ir kt.
padeda patikslinti žemėlapį, kad vaizdas atitiktu žemėlapį. Jei
papildomi nenurodyti, tai lieka standartinis track (plona punktyrinė
linija) su standartiniu service (dviguba linija).


>> O kodėl ne:
>> 8. track/service?
>
>  Jei track/service laikome tame pačiame hierarchijos lygyje, tai
>dalinti į tokias kategorijas tenka su papildomomis žymomis
>(track=driveway, service=long_distance).

Visgi nesuprantu argumento, kodėl negali tiek track, tiek service būti
tos pačios hierarchijos lygio... Juk neesame pririšti, kad būtinai
turi būti 9, o ne 8 lygiai. Nors dabar OSM-Carto sutampa su Tomo
siūloma hierarchija, tai gal neišradinėti dviračio.

Iš paskutinio Tomo laiško, aš nematau problemos. Noras koks, kad tam
tikri service neišnyktų prie tam tikrų zoom lygių? Jei laikyti, kad
kelių atsiradimas/išnykimas priklausomai nuo zoom yra hierarchijos
reikalas, tai reiškia, kad tas kelias turi būti aukštesnės
hierarchijos, t.y. track. Dabar gi gaunasi, kad iš 9=Service bandome
daryti du sublygius 9.1 ir 9.2.

Man atrodo, kad svarbu, kad keliai būtų jungūs - t.y. matytųsi kaip
jie prijungti prie bendro tinklo, o ne kabėtų atskiri "ore" pakibę
segmentai - tą sprendžia hierarchija. Kad už aukštesnės hierarchijos
miško kelio prasideda žemesnės hierarchijos asfaltuoti dviguba linija
pažymėti service keliai, kokios nors didelės poilsio namų teritorijos
viduje, nematau kažko blogo. Tikriausiai to ir tikėčiausi žiūrėdamas į
žemėlapį. Jei labai erzina stori service prie sodybų, nors realiai tie
įvažiavimai netgi neasfaltuoti, tai jau dabar turime service=driveway
arba surface=unpaved, kuriems galime uždėti tarkim viengubą liniją
(kaip kad dabar OSM-Carto žymi track/grade1) ir tie keliai per daug
neišsiskirs. Gal net atitiks teisybę, jei gyventojas pasipylė žvyro
įvažiavę į kiemą, kad pavasarį duobėm neišmuštų. Nemanau, kad reikia
išradinėti naujus tagus ar keisti dabartinę hierarchiją track=8,
service=9.


Mindaugas

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt