Hej Eva!
Nu när jag sitter vid ett riktigt tangentbord ska jag utveckla lite
mer vad jag menar.
Höjdkurvorna är över huvud taget inte relaterade till
Openstreetmap, utan är inlagda som en bakgrund från en annan källa.
Du kan komma i kontakt med de som skapat denna rendering här:
https://www.thunderforest.com/. De renderingar som finns på
huvudsidan är utvalda som de "bästa" för att demonstrera OSM:s
databas, men exakt hur de valts ut har jag inte insyn i.
Jag svarar dig nedan avsnitt för avsnitt eftersom det nog blir
lättast så.
Du skrev:
"Det jag är ute efter är som sagt att få in data i områden där
det inte finns något alls just nu. Titta gärna på länken i mitt
första inlägg. Om
jag eller någon annan ska rita in objekt från satellitbilder eller
flygfoton eller mäta in dem med handhållen GPS blir det med stor
sannolikhet mindre korrekt än Lantmäteriets (eller Trafikverkets)
kartor
och jag skulle hellre koncentrera mig på saker som inte finns
karterade
någon annanstans som tex lokala namn och detaljer som inte finns på
vanliga kartor."
Jag förstår lockelsen att lägga in data som redan finns karterad
och öppen att använda. Jag vill dock ändå att du provar att
kartera manuellt först. Du behöver inte gå ut med handhållen GPS
och mäta i sådana här områden, utan kartera direkt i någon
OSM-editor baserat på flygbilder duger bra. Det verkar enkelt och
snabbt att importera data, men att importera något till OSM är en
lång process. Data behöver bearbetas, justeras, kontrolleras mot
redan karterat (visst saknas mycket data i din länk, men helt fri
från data är inte området). Det finns dessutom en lång och
tidskrävande process man måste följa om man ska importera data till
OSM. Mer info om denna process kan hittas här:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines. En av
grundreglerna är att man ska bekanta sig ordentligt med OSM. Nu vet
jag inte om du redigerat tidigare, men om du inte har det kan det vara
bra att börja just med att prova att redigera i ett område du kan,
och kanske då prova på att rita in dessa skogar med mera manuellt.
Angående lokala namn, är det troligen lättast att lägga in även
dessa manuellt baserat på en bakgrundskarta som Ekonomiska kartan
eller liknande.
Du skrev:
"Terrängkartan har stora byggnader som objekt. Det finns även objekt
för
hus och gårdar, men vid närmare eftertanke går de inte att använda
som
byggnader. Det är i princip ett hus/gård per tomt och jag vet inte
om de
går att använda på något sätt. De symboliserar ju bebyggda
tomter. Kan
man använda den informationen på något sätt? Det finns även andra
intressanta kategorier i skiktet bs som kyrkor och vindkraftverk."
Som du själv föreslår går det inte att använda generaliserade
rutor för byggnader till OSM-databasen. Det går att kartera
byggnader som noder, dvs en enskild punkt med building=yes, men det
rekommenderas att man ritar hela geometrin. Man ska aldrig gissa en
geometri, som att exempelvis göra varje byggnad till en kvadrat.
Kyrkor och vindkraftverk är definitivt intressanta att lägga in som
noder, men även här misstänker jag att omfattningen är så pass
liten att det inte skulle löna sig att göra en automatiserad import
med allt förarbete det kräver. Troligen är det lättare att leta
och lägga in manuellt, kanske med terrängkartan som hjälp som
bakgrund i OSM-editorn du använder.
Du skrev:
"Jag har startat den här diskussionen för att jag försöker följa
instruktionerna för att importera data, som jag för övrigt tycker
är
vettiga. Jag vill helt enkelt veta om det finns intresse för att få
in
denna information i OSM. Om det är fler som är intresserade av att
få in
informationen för områden som de vill kartera så vill jag gärna
diskutera med dem. Om ingen är intresserad så vill jag i så fall ta
in
informationen för områden som jag har intresse för, i första hand
området i min länk och i förlängningen hela Anundsjö församling
och
andra delar av Örnsköldsviks kommun där inget finns för
tillfället."
Ja, och det är jättebra att du tar upp det här och inte bara laddar
upp data utan föregående diskussion. Jag är säker på att du har
goda motiv och det är inte vanligt att förslag till importer är så
här välformulerade (jag har läst många skräckexempel,
framförallt utanför Sverige). Datan du nämner är intressant, men
det finns en allmän skepticism inför importer av fri data till OSM,
eftersom datan man importerar ofta behöver efterbearbetas, och den
som vill importera underskattar tiden det kommer ta.
Som några exempel kan jag nämna att jag importerat alla byggnader i
Lomma kommun. Detta dataset såg jättebra ut och jag laddade upp
datan efter långa diskussioner utan invändningar. När jag väl
laddat upp insåg jag att i princip varenda byggnad hade en liten,
liten överlappning med huset intill, och jag la säkert två hela
(obetalda) arbetsdagar på att städa upp detta. Jag importerade alla
husnummer i Helsingborgs kommun, och la många frivilliga timmar på
att matcha ihop dessa med respektive hus, ett arbete som fortfarande
inte är helt klart fast jag genomförde det mesta arbetet 2017.
På sistone har marktäckedata importerats (ett arbete som för
övrigt pågår) i olika delar av Sverige, exempelvis här:
https://www.openstreetmap.org/changeset/70636998 Detta är ett område
jag karterar aktivt i och jag märkte direkt fel som att jordbruksmark
överlappar tomtmark osv. Görs denna typ av importer för fort blir
det ett enormt arbete att städa upp. I OSM:s barndom laddades
marktäckedata från EU:s dataset Corine upp. Ett dataset som var helt
för oprecist för OSM och som fortfarande gör det jobbigt att
kartera i områden där detta laddats upp. Som ett exempel kan hela
större samhällen täckas av skog.
Den som sköter importen jag hänvisar till ovan är
https://www.openstreetmap.org/user/Atakua och du bör nog kontakta
honom för mer info om hur han går till väga, och det är möjligt
att han redan ämnar ladda upp marktäckedata även för området du
är intresserad av. Läs mer här:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/NMD_2018_Import_Plan
MVH Andreas
On Fri, Aug 9, 2019 at 11:56 PM Eva Lindberg <eva...@acc.umu.se>
wrote:
Tack Andreas, det var bra att veta om höjdkurvorna. Där jag har
tittat i
OSM har de 20 m mellanrum, i terrängkartan finns de med 5 m
mellanrum
och de stämmer bättre med verkligheten på de ställen jag har
tittat. Jag
vet inte varifrån höjdkurvorna i OSM kommer.
Riksantikvarieämbetets öppna data med lämningsinformation har
licens CCO
1.0 så det är bara att plocka.
https://pub.raa.se/oppna-data#lamningarnedladdning
Det jag är ute efter är som sagt att få in data i områden där
det inte
finns något alls just nu. Titta gärna på länken i mitt första
inlägg. Om
jag eller någon annan ska rita in objekt från satellitbilder eller
flygfoton eller mäta in dem med handhållen GPS blir det med stor
sannolikhet mindre korrekt än Lantmäteriets (eller Trafikverkets)
kartor
och jag skulle hellre koncentrera mig på saker som inte finns
karterade
någon annanstans som tex lokala namn och detaljer som inte finns
på
vanliga kartor.
Terrängkartan har stora byggnader som objekt. Det finns även
objekt för
hus och gårdar, men vid närmare eftertanke går de inte att
använda som
byggnader. Det är i princip ett hus/gård per tomt och jag vet inte
om de
går att använda på något sätt. De symboliserar ju bebyggda
tomter. Kan
man använda den informationen på något sätt? Det finns även
andra
intressanta kategorier i skiktet bs som kyrkor och vindkraftverk.
Jag har startat den här diskussionen för att jag försöker följa
instruktionerna för att importera data, som jag för övrigt tycker
är
vettiga. Jag vill helt enkelt veta om det finns intresse för att
få in
denna information i OSM. Om det är fler som är intresserade av att
få in
informationen för områden som de vill kartera så vill jag gärna
diskutera med dem. Om ingen är intresserad så vill jag i så fall
ta in
informationen för områden som jag har intresse för, i första
hand
området i min länk och i förlängningen hela Anundsjö
församling och
andra delar av Örnsköldsviks kommun där inget finns för
tillfället.
On 2019-08-09 12:34, Andreas Vilén wrote:
Höjdkurvorna finns om du byter till cykellagret. Dessa kurvor är
hämtade från en annan källa och finns inte i osm-databasen. Vad
jag
vet finns ingen aktiv datamodell för höjdkurvor på osm, och
data går
därmed inte heller att importera med någon form av etablerade
taggar.
/Andreas
Skickat från min iPhone
9 aug. 2019 kl. 09:46 skrev Christian Asker
<christian.as...@gmail.com>:
Hej. Det är dessvärre inte så enkelt att man bara kan plocka
data från
olika datakällor. Licensen på den öppna datan måste vara
kompatibel
med OSMs licens (ODBL) vilket i praktikten innebär CC0 eller
ODBL. I
en del fall har även data "skänkts" till OSM, men det innebär
ju i
praktiken att den skänkta datan hamnar under ODBL licensen.
Jag håller med dig om din lista överlag, men ortsnamnen är nog
bättre
i Ekonomiska kartan, i alla fall på landet. Sen är det oftast
ett
ganska saftigt arbete att importera data eftersom det oftast
redan
finns vissa objekt av det slag man vill importera. Detta innebär
nästan alltid manuellt arbete vilket tar tid.
I Terrängkartan som är fri (öppen data) finns väl bara stora
byggnader
med? I alla fall var det så när jag laddade ner den senast.
Du är välkommen att importera data till OSM så länge licensen
på datat
tillåter detta. Se bara till så att du inte tar bort något som
faktiskt stämmer bättre med verkligheten än just
Terrängkartan.
Dessutom behöver en hel del objekt justeras för att ligga
rätt, som vi
redan diskuterat.
Jag är lite nyfiken på var du har sett höjdkurvor i OSM?
Mvh ChristianA
Den 2019-08-08 kl. 16:08, skrev Eva Lindberg:
Hej! När det gäller ytor har jag skrivit att jag inte tror att
terrängkartan är den bästa källan, i alla fall för skog och
annan
natur. De markklasser som jag tror kan vara användbara i
terrängkartan är tätbebyggt område, industriområde och
vatten.
Det borde dock vara ovanligt att det finns skog som står som
åker på
terrängkartan, terrängkartan kommer från Lantmäteriets
basdata och
det uppdateras när nya flygfoton kommer vilket är vart 2-4 år
beroende på var i landet man är.
Nu förstår jag vad du menar med att en del objekt ligger på
fel
ställe. Det är alltså pga att terrängkartan är ritad för
att gå bra
att läsa. När det gäller stora vägar är kanske
Trafikverkets karta
bättre och den är väl redan på gång att läggas in eller
har lagts in
om jag fattar rätt.
Men det finns information där terrängkartan är den bästa
källan:
-Stigar eller traktorvägar som du skriver
-De flesta ortsnamn och terrängnamn
-Höjdkurvor finns med 5 m intervall och kommer förmodligen
från den
nationella höjdmodellen som är mycket noggrann. Även
höjdangivelser/siffror finns.
-Bäckar samt att storleken på vattendrag är mer korrekt i
terrängkartan än nuvarande OSM där jag har kollat
-Vändplaner och vägbommar finns med, det hittar jag inte i
Trafikverkets data
-Kraftledningar, viktigt för att orientera sig i terräng
-Byggnader utanför tätort, både stora och mindre hus/gårdar.
Fornminnen är en annan sak, det skulle jag helst ta från
Riksantikvarieämbetets öppna data.
On 2019-08-08 14:13, Christian Asker wrote:
Hej. Terrängkartan är lite knepig eftersom själva datat är
anpassat
för att objekt inte ska ligga ovanpå varandra för mycket
(så att
kartan blir för plottrig). Det innebär att en del objekts
positioner
har justerats. Tex vägar kan ligga 10 meter fel jämfört med
Trafikverkets data.
Ytor (som skog tex) består dessutom av väldigt stora
multipolygoner,
som är svåra att hantera. När jag försökte att importera
Terrängkartan
upplevde jag att det var mindre jobb att helt enkelt rita ytor
för
hand utifrån flyg-/satellit-foton. Dessutom stämmer inte
alltid
markanvändningen i Terrängkartan med verkligheten; i de
områden jag
har provat har en hel del åkermark blivit skog under de
senaste
decennierna och Terrängkartan verkar inte ha uppdaterats...
I slutändan har jag mest importerat traktorvägar, lite
stigar,
fornlämningar och liknande från Terrängkartan; resten har
visat sig
inte vara mödan värt. Detta är dock bara min personliga
åsikt; det
kan
ju hända att någon som är mer GIS-kompetent än jag har
andra
erfarenhetet.
Jag har skrivit lite om det här i min OSM-dagbok:
https://www.openstreetmap.org/user/ChristianA/diary/43315
Där kan du även se bilder som förklarar vad jag menar.
Mvh ChristianA
Den 2019-08-08 kl. 13:41, skrev Eva Lindberg:
Tack för svar! Dessa inlägg hade jag inte sett. Har
diskussionen
fortsatt senare?
Som jag skrev nedan tror jag också att NMD är bättre än
terrängkartan för markklasser. Framförallt för att den är
gjord för
att klassa mark medan det blir lite konstigt med markklasser i
vektorformat av orsaker som togs upp i tråden som du länkade
till.
Dessutom är NMD bra för att den har fler klasser än de som
finns i
terrängkartan. Nackdelar med NMD är som någon tog upp dels
att en
klass som tex skog kan ha hål eftersom enstaka fläckar blir
klassade som något annat och dels felklassning som kan bli
bättre
med manuella metoder vilket ligger till grund för tex
terrängkartan. Sedan har ju NMD fördelen att den kan
uppdateras
regelbundet medan terrängkartan kan ha fel pga att data är
föråldrade.
Men det jag är ute efter är framförallt vektorobjekt som
vägar, hus
och vattendrag som finns i terrängkartan. Det finns stora
områden i
Sverige som inte är karterade alls i OSM och där skulle de
hjälpa.
MVH /Eva
On 2019-08-08 12:40, Karl-Johan Karlsson wrote:
Terrängkartan har diskuterats lite tidigare. Se:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2019-April/003651.html
Den tors 8 aug. 2019 kl 12:00 skrev Eva Lindberg
<eva...@acc.umu.se>:
Jag är ny användare här och anledningen att jag är
intresserad
av OSM är
att jag vill ha en bra karta för ett visst område i norra
Sverige.
Området verkar just nu inte vara karterat överhuvudtaget.
Det är
här:
https://www.openstreetmap.org/#map=12/63.5201/17.9881
Jag har lite koll på GIS och kartor och tycker att ett
effektivt
sätt
att få in grundläggande kartor för området skulle vara
att
importera
Lantmäteriets öppna data, speciellt terrängkartan. Jag
förstår
att det
kräver dels att användarna av OSM vill ha in det och dels
att man
kollar
kollisioner vid importen så att man inte förstör något
som redan
är
karterat. Eftersom Lantmäteriets kartor finns för hela
landet
undrar jag
om man skulle kunna ta ett större grepp så att det finns
struktur
för
att lägga in kartorna för andra områden om någon vill.
Jag hittar ingen större diskussion om Lantmäteriets öppna
data
varken
här, på forumet eller på wikin. Har det diskuterats och
vad har i
så
fall kommit fram?
Finns det intresse av att få in information från
Lantmäteriets
terrängkarta i OSM?
Är någon här som är mer erfaren när det gäller import
av
öppna data från
myndigheter och kan ge råd eller hjälp?
Jag har sett att det finns en diskussion om Nationella
Marktäckedata
från Naturvårdsverket som också är öppna data och det
ser ut
som att
arbete pågår för att få in det i OSM. Om terrängkartan
ska
läggas in får
den naturligtvis inte krocka med NMD som ofta är bättre
än
terrängkartan. Jag undrar också: Har de som håller på
med NMD
någon
åsikt om eller plan för Lantmäteriets öppna data?
Tack /Eva Lindberg
_______________________________________________
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
_______________________________________________
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
_______________________________________________
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
_______________________________________________
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
_______________________________________________
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
_______________________________________________
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
_______________________________________________
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
_______________________________________________
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
_______________________________________________
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
